Синопское сражение 1853 год

[anonym_YaguLBaIuGiO]

Я думал, они дальнее прикрытие за "Тирпицем" послали. Не?

Ошибся...всё верно Бисмарк в 41 уже потопили,гонялись за Тирпицем.

Просто всегда путал 2 однотипных линкора..

 

Англичане и не смыслят в стратегии?! :Smile_ohmy: Да вы что? Как же они тогда умудрились тогда построить самый мощный флот в мире? Как смогли стать сверхдержавой?

Ну что касается Нахимова, что верно, то верно. Героизм и мужество русских моряков не оспорить.

Ну,у Англичан были талантливые адмиралы,но не командование.

Сверхдержавой они стали после того как разгромили в 1588 года "Непобедимую армаду" испанского флота.

Ну а дальше технологический скачок...и тп и тд)

Первые паровые двигатели и винтовые корабли.

Так что тут прежде всего заслуга ученых и конструкторов,инженеров и тд.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

Ну,у Англичан были талантливые адмиралы,но не командование.

Сверхдержавой они стали после того как разгромили в 1588 года "Непобедимую армаду" испанского флота.

Ну а дальше технологический скачок...и тп и тд)

Первые паровые двигатели и винтовые корабли.

Так что тут прежде всего заслуга ученых и конструкторов,инженеров и тд.

 

А адмирал, это не коммандование? Или у них в адмиралтействе одни *** сидели, зато те, что управляли флотом в бою - молодцы.

Сверхдержавой Англия после разгрома армады не стала, так и оставлась региональным игроком, вплоть до начала 18-го века. Вот только обычно британцам приходилось биться если не с равным по силе то уж точно не отсталым противником, которым для России была Порта.

[anonym_YaguLBaIuGiO]

А адмирал, это не коммандование? Или у них в адмиралтействе одни *** сидели, зато те, что управляли флотом в бою - молодцы.

Сверхдержавой Англия после разгрома армады не стала, так и оставлась региональным игроком, вплоть до начала 18-го века. Вот только обычно британцам приходилось биться если не с равным по силе то уж точно не отсталым противником, которым для России была Порта.

Турция не была сильно отсталой по флоту.

Да и Россия все же остояла свои земли в 1812.А как знаете из уроков "школьной истории" Франция на то время была одна из лидирующий стран в развитии.

 

Ну всё же я считаю великим морским сражением было "сражение у мыса Калиакрии"

На 1.8 раз у турок было больше орудий,и кораблей раза в 2.

Вот тут Ушаков ,"не числом,а умением" -,победил превосходящие силы противника.

С этим вы врятли поспорите,так как только стратегия великого адирала позволила победить,в явно "Не выигрышном" положении.

Русские Адмиралы всегда были одни из самых лучших в мире,но им всегда не хватало "Технической стороны"

Ведь Российская империя(как не хотелось бы это признавать) всегда на шаг отставала в развитии от той же Англии и Франции.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

Турция не была сильно отсталой по флоту.

Да и Россия все же остояла свои земли в 1812.А как знаете из уроков "школьной истории" Франция на то время была одна из лидирующий стран в развитии.

 

Ну всё же я считаю великим морским сражением было "сражение у мыса Калиакрии"

На 1.8 раз у турок было больше орудий,и кораблей раза в 2.

Вот тут Ушаков ,"не числом,а умением" -,победил превосходящие силы противника.

С этим вы врятли поспорите,так как только стратегия великого адирала позволила победить,в явно "Не выигрышном" положении.

Русские Адмиралы всегда были одни из самых лучших в мире,но им всегда не хватало "Технической стороны"

Ведь Российская империя(как не хотелось бы это признавать) всегда на шаг отставала в развитии от той же Англии и Франции.

 

Скаэу так, у турции был флот в 17 веке еще достаточно сильный, к закату ее могущества в 18 веке флот был уже посредственный поскольку коммандование было невосприимчиво к новым веяниям, а рядовой состав, что набирался из порабощенных народов империи(в первую очередь Греков, ненавидящих турок) был очень соаб в морально-нравственном отношении, кроме того, вплоть до 19-го века зв поражения турецким адмиралам рубили головы, что тоже не воспитывало великих флотоводцев.

 

Отстоять отстояла, но так и не вышла на океанские просторы из-за фейлов русского флота в борьбе против Британии, которая перекрыла по нескольким договорам все проливы начав изоляцию России, что в будущем приведет к краху Романовых.

 

По поводу Калиакрии, турки как видим и не хотели сражаться поскольку шли на ремонт в Стамбул, кроме того они не потеряли ни одного корабля.

 

Насчет русских адмиралов, они были лучшими в Восточной Европе, на мировом уровне смотрелись бледно, да и встречи с флотами Великих держав бывали для них весьма печальными и запомнились трусостью и сдачами в плен. Да и с материальной базой флота у русских было весьма неплохо, вплоть до Крымской войны русский флот не особо отставал.

[RenamedUser_10692832]

Нужно изменить, на Синопское избиение младенцев, более будет отражать суть этого сражения, пафосно раздутого до великой морской победы.

А что же вы прикажете адмиралу Нахимову, не бить турок только потому, что вы считаете их отсталыми. Что же, выходит ему нужно было пожалеть их и не трогать? :Smile_veryhappy: Да и младенцы эти построили огромную империю, которая смогла просуществовать аж до 20 века. Может и не совсем сильная армия, но управление и централизованная власть достойна уважения.

Впрочем, кто-нибудь да скажет, что в том не заслуга турок, а каких-нибудь европейских сверхдержав, которые помогали своему дипломатическому и экономическому союзнику, который между прочем был противовесом Российской империи сотни лет. Что ж, может быть оно и так.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

А что же вы прикажете адмиралу Нахимову, не бить турок только потому, что вы считаете их отсталыми. Что же, выходит ему нужно было пожалеть их и не трогать? :Smile_veryhappy: Да и младенцы эти построили огромную империю, которая смогла просуществовать аж до 20 века. Может и не совсем сильная армия, но управление и централизованная власть достойна уважения.

Впрочем, кто-нибудь да скажет, что в том не заслуга турок, а каких-нибудь европейских сверхдержав, которые помогали своему дипломатическому и экономическому союзнику, который между прочем был противовесом Российской империи сотни лет. Что ж, может быть оно и так.

 

Я не говорил, что бить не нужно было(хотя и привело к вступлению в войну других Великих держав) я говорю, о том, что нет в этом сражении ничего выдающегося. Да и нужно учитывать, что Египет дающий османам основную силу в виде флота находился тогда в неповиновении.

 

Просушествовала до 20-го века, ну и что? Последние 300 лет болезненного распада и упадка были не такими уж и славными и блестящими. В общем османы сдулись еще в конце 16-го века. Армия была сильнейшей в Европе и мире и бездарно ей пользовались, система управления была ужасной, в общем без модернизации которая была нужна в 17-18 веках, османы начали скатываться в УГ.

[RenamedUser_10692832]

Просушествовала до 20-го века, ну и что? Последние 300 лет болезненного распада и упадка были не такими уж и славными и блестящими. В общем османы сдулись еще в конце 16-го века. Армия была сильнейшей в Европе и мире и бездарно ей пользовались, система управления была ужасной, в общем без модернизации которая была нужна в 17-18 веках, османы начали скатываться в УГ.

Это верно. Абсолютизм был хорош тогда лишь тем, что власть была централизована, централизованная власть - залог прочности государства того времени. Но время брало свое. И к тому же армии, флоту, да и государству требовались талантливые люди, которых могло не хватать в правящей верхушке, но может быть они были в низших слоях (примером этому могут служить многие русские ученые: Ломоносов, Кулибин, вышедшие из народа). Османская империя не шла в ногу со временем и в итоге получила свое и в экономике, и во внешней политике, и во внутренней.

Кнут в правлении того времени это конечно хорошо, но нужны и пряники в виде реформ.

Устройства европейских держав того времени, которые лидировали в мировом сообществе, показывали, что модернизация, капитализм и демократизация гораздо выгоднее власти одного человека.

[anonym_6QBIST5n5ilf]

мдааа начали сражением закончили политикой

 

мне больше всего нравится что закатом военных парусников стало изобретение вотэтих ваших бомб так как перед тем многократная обшивка деревяного линкора действовала лучше брони броненосцев

[anonym_5r9nhwOckiGT]

мдааа начали сражением закончили политикой

А оффтоп - это нехорошо. :Smile_sad:

[RenamedUser_10692832]

мдааа начали сражением закончили политикой

Война - это продолжение политики другими средствами. (Карл фон Клаузевиц)

Да и политику тут обсуждали не современную, а политику 18-19 веков, так что правил никто не нарушал.

[anonym_6QBIST5n5ilf]

всё равно у нас тема всётаки за сражение а скатывание в политику не интересно лучше создать новую тему

[RenamedUser_10692832]

всё равно у нас тема всётаки за сражение а скатывание в политику не интересно лучше создать новую тему

Может быть, может быть... Только этой теме место уже не на этом форуме будет.

[anonym_6QBIST5n5ilf]

а на каком из трёх?

[RenamedUser_10692832]

а на каком из трёх?

Пожалуй, ни на каком. Обсуждение современной политики запрещено правилами форума.

[anonym_6QBIST5n5ilf]

я имел ввиду исторической политики

[RenamedUser_10692832]

я имел ввиду исторической политики

Историческую политику обсуждайте на любом из трех форумов :Smile_smile: Главное чтоб в тему.

[ACI]

 

Насчет русских адмиралов, они были лучшими в Восточной Европе, на мировом уровне смотрелись бледно, да и встречи с флотами Великих держав бывали для них весьма печальными и запомнились трусостью и сдачами в плен. Да и с материальной базой флота у русских было весьма неплохо, вплоть до Крымской войны русский флот не особо отставал.

вспомните оборону Севастополя ... вспомните соотношение численности оборонявшихся, качестве, количестве, техническом совершенстве оружия ... мм интересно получается значит на суше наши не плохо вздернули всю эту братию, а на море бы не смогли ? сей факт делает наших адмиралов поярче чем англецких и прочих ....

[anonym_YJjTy4XYji9e]

вспомните оборону Севастополя ... вспомните соотношение численности оборонявшихся, качестве, количестве, техническом совершенстве оружия ... мм интересно получается значит на суше наши не плохо вздернули всю эту братию, а на море бы не смогли ? сей факт делает наших адмиралов поярче чем англецких и прочих ....

 

Севастополь, в итоге сдан. Сухопутные сражения лоб в лоб - проиграны все, вопросы еще есть?

[ACI]

Севастополь, в итоге сдан. Сухопутные сражения лоб в лоб - проиграны все, вопросы еще есть?

почему так долго ?

[anonym_WlF8P3d0Fvik]

Тему не читал, но еще со школы помню, что это был последний бой парусных флотов. Если конечно не ошибаюсь.