Голая экономика 2.0

[kolesoudachi]

Хочу раскопать главную новость года двухмесячной давности, которую Леста так грамотно и четко похоронила под разнообразнейшей кучей плюшек, свалившихся на игроков в последнее время.

 

Первым делом отмечу, что я ни разу не хейтер и  общая так сказать экономика проекта последних месяцев у меня не вызывает ничего кроме восторга. 2 месяца назад, на момент ввода новой экономики, так удачно совпавшей с началом РБ-5, у меня на счету было порядка 12 млн кредитов. За эти 2 месяца я ни разу не покупал ПА, обвесил подаренный Такао, вымучил за 500 боев 1 ранг (причем в 2/3 боев я терял минимум по 22к на раходники), купил/обвесил Байер, продал Байер, купил/обвесил Гнейзенау, продал Хиппер, минимум раз 15-20 откровенно слился на двух имеющихся 10-ках и при этом по состоянию на вчера имел на счету около 54 миллионов кредитов. Просто экономический рай, что тут скажешь

 

Казалось бы живи и радуйся... Но диссонанс между усиленными заверениями СубОктавиана с Веллданом о прелестях новой боевой экономики конкретно для 10-лвл и некоторой нелогичностью (а то и откровенной нелепостью) описания ее механизмов теми же товарищами занозой засев в моем игровом сердце, лишил меня сна и покоя.

 

Короче откатал я после РБ боев 40 на Ямато с Зао. Без ПА, без голдрасходников, но с камуфляжем за 8к, флажком на ремонт и +20% к доходу. И вот, что я хочу сказать на основании этой исчерпывающей выборки по поводу отдельных постулатов СО времен ввода 0.5.13:

 

1) Постулат №1. "Даже без ПА играть на 10 теперь станет легче большинству игроков". 

С 2010 г. это самое скользкое утверждение, которое я встречал у разработчиков ВГ.

Сейчас достаточно хороший бой на Ямато, с танкованием, прилично снятыми %хп противников, дамагом 120-150к и т.п. приносит в районе 250-300к дохода, при этом снимают за этот же бой в среднем 230к. У меня как у среднего игрока на Ямато, таких боев бывает в лучшем случае 1 на 5-6. Т.е. 80% боев на Ямато я заканчиваю в минусе. Сейчас сюда может прийти СО и разъяснить, что при моем в проценте выживания раньше я в половине боев терял на ремонте еще на 80к больше, чем сейчас и выгода с облегчением тут очевидны. Но я бы на ответил, что в другой половине боев я, оставшись со 100% хп, никогда не уходил в минус на 100к, потому что красная/зеленая команда выиграла к 7 минуте захватом точек или потому, что на какой-нибудь громадной Слезы пустыни мой Ямато отреспило на А, а весь замес произошел на С.

Поэтому с одной стороны вроде и возразить нечего, в целом наверное сейчас я теряю меньше денег, чем раньше, но разница эта намного более незначительная, чем ее пытался представить СО.

И это Ямато, на котором я по дамагу хотя бы в середине болтаюсь. С Зао у меня ситуация еще более печальная. Накидывать на нем пожарами я до сих не научился, часто пытаюсь по заветам того же СО играть активно и "не беречь очки боеспособности", в результате чего из-за -200к  к ремонту сижу в постоянном минусе. Более того, прохладные истории скидку 80к в случае гибели тут уже не работают - Зао просто по гемплею своему выживает и сохраняет ХП намного чаще, чем Ямато.

Мне на этот счет такая аналогия пришла. Вот так обстоятельства сложились, что вам срочно нужно было где-то взять 10 тыс, за квартиру там съемную заплатить или семью месяц кормить. А у вас их нет. Заходит к вам друг/приятель, дает 100 рублей и говорит, извини больше дать не могу, но это от всего сердца. Вы ему даже за эти 100 рублей должны очень признательны быть. До тех пор наверное, пока не узнайте, через неделю, что он обзвонил всех ваших знакомых и между делом сообщил, о том, какой он маладец и как не позволил выкинуть вас на улицу/спас от голода ваших детей.

С боевой экономикой 2.0 для недонатеров ситуация примерно такая же - игрокам нужно было 10 тыс, а им кинули от силы 500, но похвалить себя за свою щедрость и благородство при этом не забыли. Вроде и обижаться не на что - могли бы вообще ничего не давать, но запашок от таких историй какой-то неприятный всегда.

 

Вывод - хотите ощутить как новая экономика облегчает вам жизнь, идите и тупо дохните на ближайшей точке в первые 3 минуты боя. Получать больше вы за это не будете, но терять станете намного меньше, чем теряли бы при такой манере игры до 0.5.13.

 

Постулат №2. "Активная игра теперь будет вознаграждаться".

Или что-то пошло не так или вознаграждение это настолько незначительное, по сравнению с игрой пассивной, что разницей можно пренебречь. Пару дней назад попал на Ямато на большую карту с равномерной кучей островков посередине (названия не помню). Баланс достаточно примечательный был - по 4 Ямато с каждой стороны, к ним Курфюрст с Монтаной, по 5 эм и по 1 АВ10. Меня отреспило на А. Поехал в сторону А. Пока ехал там активный замес среди эсминцев начался, дымы, самолеты, ЛК накидывающие из-за островов с 20+ км. Я решил, что с моими руками там делать нечего, отвернул в строну и поехал от А к С. Пока доехал до С дал пару залпов по недолгим засветам, ни в кого не попал. В это время наши ЭМ и АВ зарешали. На подъезда к С счет был 10-2 в нашу пользу по кораблям, 500 - 50 по очкам, а у меня около 3к дамага. На С кроме меня оказался еще наш Фубуки, оставшиеся зеленые болтались в районе А. Фубуки засветил целую Монтану и целого Донского. Монтана решив, что на ремонте экономить смысла нет, поперла в моя сторону, я из тех же соображений попер навстречу. За следующие 3 минуты я успел снять 70к Монтане, между делом удачно накинув 37к в борт Донскому. К началу минуты 4 оставшиеся у меня 5к хп добрал торпедой Фубуки, а Монтана почти тут же догорела от моего ПМК. Секунд через 10 и Донского кто-то подъехавший добрал. Конец боя. У меня 200к голого дохода и 2051 очко (!!!) опыта, благодаря чему я (вообще никак не повлиявший на результат) оказался первым в списке. Случай вопиющий, но ситуация в целом типичная.

 

Вывод -  с точки зрения фарма дамажка в экономике 2.0 по прежнему все. 150к дамага со 2 линии на Ямато, прокаченном в инвиз, с 500к потенциального принесут в любом случае больше, чем 75к аналогичного по составу дамага на Ямато взятых под фокусом с 1 линии и 2.5 млн потенциального. Проверено неоднократно.

 

После пары десятков боев на Ямато/Зао вообще показалось, что так называемое вознаграждение за активность это видимость, вызванная тем, что в 2.0 искусственно сгладили кривую фарма - теперь труднее какую-нибудь эпическую сумму чистыми взять, но и за тупой слив в первые минуты дают тупо больше. В результате возникает обманчивое ощущения, что подставив на 3 минуте борт Зао под фокус и схлопнувшись, вы получили больше именно за "активную игру". Между тем, по моим ощущениям кривую эту сгладили в основном именно математически, без привязки ко всей этой романтической ерунде про потенциальный урон и активную игру.

 

Общий вывод - по ушам ездить не хорошо, но при сохранении нынешней акционной политике в области фарма и еще паре сезонов в РБ, через полгода буду готов к боевой экономике 3.0

[Ralf_Barger]

Много букв не читал,но поддерживаю

[lDKDl]

ТС вы еще на АВ экономику гляньте. Играя лучше 99% игроков по 10+ боев в день, будете месяцами собирать серебро даже на девятку.

[anonym_RbicOkLj1H8O]

 

 

Сори - не осилил ... много букав.

 

Но с ИКономикой действительно странности, главная в том что теперь не понятно что действительно поощряется деньгами , похоже только фраги.

1) танковку обещали - да ладно , доходности никакой 

2) точки зарезали на доходность

3) обещали доходность за засвет - тоже нет ничего

4) дамажку подрезали хорошо

 

В итоге поощраются реально только фраги теперь ... с чем и поздравляю - да здравствует фраготыренье.

Импотентность новой ИКономики разрабы сами подтвердили введением большого числа заданий , приносящих серебро - только они теперь и дают заработок. Типо убей 3-х перцев, убей перца на крейсере, убей перца на линкоре и тд

[anonym_Po0oPogQWJzD]

Почему все строят своё очень важное мнение об экономике без учета акций и контейнеров? До ввода новой экономики не было столько акций с шестизначными суммами кредитов, камуфляжами, голдовыми расходниками. За 5ый ранговый сезон играя на Такао без према и с голдовыми расходниками во всех слотах, я вынесла 12+ лямов без учета тех 10, которые за достижение определенных рангов давали.

[RenamedUser_62209388]

Сейчас сюда может прийти СО и разъяснить, что при моем в проценте выживания раньше я в половине боев терял на ремонте еще на 80к больше, чем сейчас и выгода с облегчением тут очевидны.

Сейчас в тему приду я, и разъясню, что после ввода сундуков для абсолютно всех "средних игроков" резко добавилось возможностей кататься с экономическими флагами. И что яматка с флажком на серебро и на скидку за ремонт - это совсем не то же самое, что яматка без этих флажков.

[kolesoudachi]

ТС вы еще на АВ экономику гляньте. Играя лучше 99% игроков по 10+ боев в день, будете месяцами собирать серебро даже на девятку.

 

АВ9-10 в руках игроков "лучше 99%" слишком имбуют, поэтому должны страдать хотя бы через экономику и убогий интерфейс

[EisenTod]

не будудет никто столько читать. в двузхпредложеничях объясни

11:11 Добавлено спустя 0 минут

ков по 10+ боев в день, б

 

Хз я как фармл на Мидвее так и фармлю. Попробуй поиграть на чем-то выше 4 уровня.

[kolesoudachi]

Сейчас в тему приду я, и разъясню, что после ввода сундуков для абсолютно всех "средних игроков" резко добавилось возможностей кататься с экономическими флагами. И что яматка с флажком на серебро и на скидку за ремонт - это совсем не то же самое, что яматка без этих флажков.

 

ты со своими исчерпывающими разъяснениями  уже давно являешься для меня олицетворением высокого звания ЛФ этого форума

 

в глубине души я конечно надеялся, что вместо СО в этой теме появишься ты, но до конца так и не верил...

[ins1k]

ТС вы еще на АВ экономику гляньте. Играя лучше 99% игроков по 10+ боев в день, будете месяцами собирать серебро даже на девятку.

 

10-ки не для фарма...господа,а для удовольствия)

А по серебру...

ну вот надо мне фармануть лямов 10-20...

Спокойно на Флинте покатал...каждый бой плюс 0.5 млн серебра...стабильно или больше!!Рекорд..лям вывозил)

Хотя...на шимке без ПА всегда в плюсе))

Вообще не понимаю людей,кто испытывает проблемы с серебром...это же так просто...фармить!

[lDKDl]

не будудет никто столько читать. в двузхпредложеничях объясни

11:11 Добавлено спустя 0 минут

 

Хз я как фармл на Мидвее так и фармлю. Попробуй поиграть на чем-то выше 4 уровня.

ты как раковал на нем так и ракуешь, как играл в минус так и играешь, как был авиа дном так и остался. А на 4ур я уже давным давно не играю.

[kolesoudachi]

не будудет никто столько читать. в двузхпредложеничях объясни

 

могу сразу в одном - в целом все збс!

[lDKDl]

 

10-ки не для фарма...господа,а для удовольствия)

А по серебру...

ну вот надо мне фармануть лямов 10-20...

Спокойно на Флинте покатал...каждый бой плюс 0.5 млн серебра...стабильно или больше!!Рекорд..лям вывозил)

Хотя...на шимке без ПА всегда в плюсе))

на хирю средний выхлоп меньше или около 100к всего с большинством боев - "вытянул", вот сколько нужно так по 100к сыграть чтобы на девятку насобирать? 

[AK_100]

ТС вы еще на АВ экономику гляньте. Играя лучше 99% игроков по 10+ боев в день, будете месяцами собирать серебро даже на девятку.

 

Первым забрать авика, а потом всю команду в одну калитку, экономика АВ 6-7 лично Вам не мешает на них играть 

[Hood_CTOuT]

Хочу раскопать главную новость года двухмесячной давности, которую Леста так грамотно и четко похоронила под разнообразнейшей кучей плюшек, свалившихся на игроков в последнее время.

 

Первым делом отмечу, что я ни разу не хейтер и  общая так сказать экономика проекта последних месяцев у меня не вызывает ничего кроме восторга. 2 месяца назад, на момент ввода новой экономики, так удачно совпавшей с началом РБ-5, у меня на счету было порядка 12 млн кредитов. За эти 2 месяца я ни разу не покупал ПА, обвесил подаренный Такао, вымучил за 500 боев 1 ранг (причем в 2/3 боев я терял минимум по 22к на раходники), купил/обвесил Байер, продал Байер, купил/обвесил Гнейзенау, продал Хиппер, минимум раз 15-20 откровенно слился на двух имеющихся 10-ках и при этом по состоянию на вчера имел на счету около 54 миллионов кредитов. Просто экономический рай, что тут скажешь

 

Казалось бы живи и радуйся... Но диссонанс между усиленными заверениями СубОктавиана с Веллданом о прелестях новой боевой экономики конкретно для 10-лвл и некоторой нелогичностью (а то и откровенной нелепостью) описания ее механизмов теми же товарищами занозой засев в моем игровом сердце, лишил меня сна и покоя.

 

Короче откатал я после РБ боев 40 на Ямато с Зао. Без ПА, без голдрасходников, но с камуфляжем за 8к, флажком на ремонт и +20% к доходу. И вот, что я хочу сказать на основании этой исчерпывающей выборки по поводу отдельных постулатов СО времен ввода 0.5.13:

 

1) Постулат №1. "Даже без ПА играть на 10 теперь станет легче большинству игроков". 

С 2010 г. это самое скользкое утверждение, которое я встречал у разработчиков ВГ.

Сейчас достаточно хороший бой на Ямато, с танкованием, прилично снятыми %хп противников, дамагом 120-150к и т.п. приносит в районе 250-300к дохода, при этом снимают за этот же бой в среднем 230к. У меня как у среднего игрока на Ямато, таких боев бывает в лучшем случае 1 на 5-6. Т.е. 80% боев на Ямато я заканчиваю в минусе. Сейчас сюда может прийти СО и разъяснить, что при моем в проценте выживания раньше я в половине боев терял на ремонте еще на 80к больше, чем сейчас и выгода с облегчением тут очевидны. Но я бы на ответил, что в другой половине боев я, оставшись со 100% хп, никогда не уходил в минус на 100к, потому что красная/зеленая команда выиграла к 7 минуте захватом точек или потому, что на какой-нибудь громадной Слезы пустыни мой Ямато отреспило на А, а весь замес произошел на С.

Поэтому с одной стороны вроде и возразить нечего, в целом наверное сейчас я теряю меньше денег, чем раньше, но разница эта намного более незначительная, чем ее пытался представить СО.

И это Ямато, на котором я по дамагу хотя бы в середине болтаюсь. С Зао у меня ситуация еще более печальная. Накидывать на нем пожарами я до сих не научился, часто пытаюсь по заветам того же СО играть активно и "не беречь очки боеспособности", в результате чего из-за -200к  к ремонту сижу в постоянном минусе. Более того, прохладные истории скидку 80к в случае гибели тут уже не работают - Зао просто по гемплею своему выживает и сохраняет ХП намного чаще, чем Ямато.

Мне на этот счет такая аналогия пришла. Вот так обстоятельства сложились, что вам срочно нужно было где-то взять 10 тыс, за квартиру там съемную заплатить или семью месяц кормить. А у вас их нет. Заходит к вам друг/приятель, дает 100 рублей и говорит, извини больше дать не могу, но это от всего сердца. Вы ему даже за эти 100 рублей должны очень признательны быть. До тех пор наверное, пока не узнайте, через неделю, что он обзвонил всех ваших знакомых и между делом сообщил, о том, какой он маладец и как не позволил выкинуть вас на улицу/спас от голода ваших детей.

С боевой экономикой 2.0 для недонатеров ситуация примерно такая же - игрокам нужно было 10 тыс, а им кинули от силы 500, но похвалить себя за свою щедрость и благородство при этом не забыли. Вроде и обижаться не на что - могли бы вообще ничего не давать, но запашок от таких историй какой-то неприятный всегда.

 

Вывод - хотите ощутить как новая экономика облегчает вам жизнь, идите и тупо дохните на ближайшей точке в первые 3 минуты боя. Получать больше вы за это не будете, но терять станете намного меньше, чем теряли бы при такой манере игры до 0.5.13.

 

Постулат №2. "Активная игра теперь будет вознаграждаться".

Или что-то пошло не так или вознаграждение это настолько незначительное, по сравнению с игрой пассивной, что разницей можно пренебречь. Пару дней назад попал на Ямато на большую карту с равномерной кучей островков посередине (названия не помню). Баланс достаточно примечательный был - по 4 Ямато с каждой стороны, к ним Курфюрст с Монтаной, по 5 эм и по 1 АВ10. Меня отреспило на А. Поехал в сторону А. Пока ехал там активный замес среди эсминцев начался, дымы, самолеты, ЛК накидывающие из-за островов с 20+ км. Я решил, что с моими руками там делать нечего, отвернул в строну и поехал от А к С. Пока доехал до С дал пару залпов по недолгим засветам, ни в кого не попал. В это время наши ЭМ и АВ зарешали. На подъезда к С счет был 10-2 в нашу пользу по кораблям, 500 - 50 по очкам, а у меня около 3к дамага. На С кроме меня оказался еще наш Фубуки, оставшиеся зеленые болтались в районе А. Фубуки засветил целую Монтану и целого Донского. Монтана решив, что на ремонте экономить смысла нет, поперла в моя сторону, я из тех же соображений попер навстречу. За следующие 3 минуты я успел снять 70к Монтане, между делом удачно накинув 37к в борт Донскому. К началу минуты 4 оставшиеся у меня 5к хп добрал торпедой Фубуки, а Монтана почти тут же догорела от моего ПМК. Секунд через 10 и Донского кто-то подъехавший добрал. Конец боя. У меня 200к голого дохода и 2051 очко (!!!) опыта, благодаря чему я (вообще никак не повлиявший на результат) оказался первым в списке. Случай вопиющий, но ситуация в целом типичная.

 

Вывод -  с точки зрения фарма дамажка в экономике 2.0 по прежнему все. 150к дамага со 2 линии на Ямато, прокаченном в инвиз, с 500к потенциального принесут в любом случае больше, чем 75к аналогичного по составу дамага на Ямато взятых под фокусом с 1 линии и 2.5 млн потенциального. Проверено неоднократно.

 

После пары десятков боев на Ямато/Зао вообще показалось, что так называемое вознаграждение за активность это видимость, вызванная тем, что в 2.0 искусственно сгладили кривую фарма - теперь труднее какую-нибудь эпическую сумму чистыми взять, но и за тупой слив в первые минуты дают тупо больше. В результате возникает обманчивое ощущения, что подставив на 3 минуте борт Зао под фокус и схлопнувшись, вы получили больше именно за "активную игру". Между тем, по моим ощущениям кривую эту сгладили в основном именно математически, без привязки ко всей этой романтической ерунде про потенциальный урон и активную игру.

 

Общий вывод - по ушам ездить не хорошо, но при сохранении нынешней акционной политике в области фарма и еще паре сезонов в РБ, через полгода буду готов к боевой экономике 3.0

два слова братан-ПРОСТО ЗАДАНАТЬ это лозунг компании леста, и не надо этих научных выкладок долгого анализа есть руки данатишь, как то можешь играть, нет просто данатишь и на 8 уже в плюсе(ПАБЛО-это РУБИКОН)где то видели уже

[ILYA801]

С постулатом 2 согласен, примерно так же плаваю на Айове, пол боя плаваешь с 0 урона, в конце боя находим себе Айову и делаем маломальский урон....  попутно выбив пару цитаделей помогающему ему крейсеру, и да, при этом можешь оказаться в 3ке по опыту..............    при этом я понимаю как союзные эсминцы потели за точки, крейсера вертелись как уж, тож не понимаю.

[RenamedUser_62209388]

ты со своими исчерпывающими разъяснениями  уже давно являешься для меня олицетворением высокого звания ЛФ этого форума

Вот она, известность!

 

А если серьезно, то разговоры про "на дисятках плохаааааа" нынче сильно так попахивают зажраловством. Потому что теперь уже можно даже и без ПА на десятках фармить, за разовый донат в 5К.

[onik63]

Сейчас в тему приду я, и разъясню, что после ввода сундуков для абсолютно всех "средних игроков" резко добавилось возможностей кататься с экономическими флагами. И что яматка с флажком на серебро и на скидку за ремонт - это совсем не то же самое, что яматка без этих флажков.

 

не только. Если открывать ящики со снаряжением , можно до 9 боев в день играть ( если повезёт ) , не спуская серебро на расходники.

[lDKDl]

 

Первым забрать авика, а потом всю команду в одну калитку, экономика АВ 6-7 лично Вам не мешает на них играть 

 

Если покапаетесь в моих созданных темах, я уже писал, что хирю 1/1 забирает ренджера в любой его эпостасии, хирю в ударке, сайпана в универсалке и только хирю и сайпан в ПВО с 3 ястребами могут отбиться. Меня тогда оборжали, потому кто видел меня в бою, знают я просто быстро убиваю вражеский авик и поочередно вырезаю цели начиная со слабых. Играю не на дамаг, а на победу.

[kolesoudachi]

Вот она, известность!

 

А если серьезно, то разговоры про "на дисятках плохаааааа" нынче сильно так попахивают зажраловством. Потому что теперь уже можно даже и без ПА на десятках фармить, за разовый донат в 5К.

 

я как бы не о том, писал, как мне на 10 нынче играется, я на всем подряд играю, мне на чем-то одном скучно - а при сохранение нынешнего уровня плюшек, типа "взял клемсона, нашел кайзер, получил 150к" и т.п. и фармить-то не надо, тем более за "разовый донат в 5К" - деньги сами капают

 

я о том, что конкретно для меня (а таких как я в игре достаточно) все эти заверения про то, что "боевая экономика 2.0 для вас, просто вы это не сразу почувствуйте" оказались пустышкой