А не пора ли начать ботов выпиливать из рандома??

[anonym_mNOYymMIRC7G]

Мне вот интересно банить их будут или нет... Вот в чем вопрос!

[Rivud]

  В 16.05.2017 в 14:24:19 пользователь Neptun_90_17 сказал:

 

Немного здорового скептицизма - Недавно по ТВ была передача. Cмысл - Москва в ближайшей истории будет без водителей. Автопилот в каждое авто. И там осветили просто массу трудностей. Институты работают над макетом. Куча испытателей. Трудностей до-фи-га!!! Причем там, по прямой, со светофорами, в потоке, с навигатором. Бабка перебегает зебру на красный свет и автопилот тупит. Он тормозит! Но практически а упор. Очень опасно. И они там в Сколково лбы порасшибали что бы решить эту проблему. И она не одна.

А у Вас как то все просто - ".. ничего невозможного и особо сложного ..." 

Получается, что над созданием левых ботов работает команда, по профессионализму не уступающая разработчикам песочных ботов WOWs. 

Чот слабо верится.

 

Вы таки путаете теплое с мягким. Проблема автомобильного автопилота это не  только проблемам программной реализации алгоритмов действий. Это в первую очередь проблема получения и обработки данных с внешних сенсоров - алгоритм действия не может быть применен корректно, если некорректна поступающая информация. Погуглите про летальную аварию Тесла с автопилотом - по официальной версии она произошла именно потому, что система сенсоров не смогла корректно распознать препятствие.

 

В ситуации с корабликами (как и любой игрой) проблемы сенсоров нет. Поэтому примитивные боты как я понимаю не представляют никакой сложности. С другой стороны при попытке увеличить вариативность действия бота его сложность начнет расти и скорее всего - в прогрессии, что быстро выведет его на уровень нецелесообразности разработки.

[_German_]

  В 16.05.2017 в 17:51:11 пользователь Rivud сказал:

 

Вы таки путаете теплое с мягким. Проблема автомобильного автопилота это не  только проблемам программной реализации алгоритмов действий. Это в первую очередь проблема получения и обработки данных с внешних сенсоров - алгоритм действия не может быть применен корректно, если некорректна поступающая информация. Погуглите про летальную аварию Тесла с автопилотом - по официальной версии она произошла именно потому, что система сенсоров не смогла корректно распознать препятствие.

 

В ситуации с корабликами (как и любой игрой) проблемы сенсоров нет. Поэтому примитивные боты как я понимаю не представляют никакой сложности. С другой стороны при попытке увеличить вариативность действия бота его сложность начнет расти и скорее всего - в прогрессии, что быстро выведет его на уровень нецелесообразности разработки.

 

Я читал, что всё наоборот. Что проблема не в получении информации от сенсоров, а выработке алгоритма действий который обеспечит безопасность. И в ответственности которую некому нести в некоторых ситуациях. Ведь убить на дороге можно как действием, так и бездействием. И бывают ситуации когда выбор состоит в том КОГО ты убьёшь, ну или какую машину ударишь. И вот доверить автомобилю это право невозможно чисто юридически. Если твой автомобиль объезжая старушку бегущую на красный свет уйдёт в занос и убьёт людей на остановке стоящих, кто виноват будет? Автомобиль? А если он не станет объезжать её на пустой дороге, потому то это как бы "не безопасно", а просто будет тормозить и собьёт её насмерть. Кто будет виноват? Поэтому как читал и запрещено пока движение таких машин на дорогах общего пользования во всех странах.

[Rivud]

  В 16.05.2017 в 19:04:58 пользователь _German_ сказал:

 

Я читал, что всё наоборот. Что проблема не в получении информации от сенсоров, а выработке алгоритма действий который обеспечит безопасность. И в ответственности которую некому нести в некоторых ситуациях. Ведь убить на дороге можно как действием, так и бездействием. И бывают ситуации когда выбор состоит в том КОГО ты убьёшь, ну или какую машину ударишь. И вот доверить автомобилю это право невозможно чисто юридически. Если твой автомобиль объезжая старушку бегущую на красный свет уйдёт в занос и убьёт людей на остановке стоящих, кто виноват будет? Автомобиль? А если он не станет объезжать её на пустой дороге, потому то это как бы "не безопасно", а просто будет тормозить и собьёт её насмерть. Кто будет виноват? Поэтому как читал и запрещено пока движение таких машин на дорогах общего пользования во всех странах.

 

Тащемта Тесла с автопилотом уже гоняет. Что недвусмысленно намекает, что проблема "принятия решения" не столь остра. Даже в ситуации выбора из двух зол типа "увернутся от машины, но сбить человека" все опять же в первую очередь упирается в объем информации, который доступен на момент принятия решения - сиречь на полноту картины с сенсоров. Банально, допустим автопилот в состоянии просчитать вероятные траектории движения твоего авто после столкновения и в том случае, если хотя бы одна из них создает угрозу замеченному человеку, то любые маневры, которые приведут к выходу на данную траекторию блокируются в императивном режиме. Главное, чтобы информация о человека вообще была.

 

А с ответственностью все очень просто. Отвечает владелец источника повышенной опасности как бэ. Сейчас никого не будет волновать, что ты, например, не справился с управлением, отвечать все равно придется.

[_German_]

  В 16.05.2017 в 21:06:33 пользователь Rivud сказал:

 

Тащемта Тесла с автопилотом уже гоняет. Что недвусмысленно намекает, что проблема "принятия решения" не столь остра. Даже в ситуации выбора из двух зол типа "увернутся от машины, но сбить человека" все опять же в первую очередь упирается в объем информации, который доступен на момент принятия решения - сиречь на полноту картины с сенсоров. Банально, допустим автопилот в состоянии просчитать вероятные траектории движения твоего авто после столкновения и в том случае, если хотя бы одна из них создает угрозу замеченному человеку, то любые маневры, которые приведут к выходу на данную траекторию блокируются в императивном режиме. Главное, чтобы информация о человека вообще была.

 

А с ответственностью все очень просто. Отвечает владелец источника повышенной опасности как бэ. Сейчас никого не будет волновать, что ты, например, не справился с управлением, отвечать все равно придется.

 

Можно ссылку на описание того ГДЕ и какая машина без ПОСТОЯННОГО контроля водителя выпущена на дороги общего пользования?

 

А так же на закон где прописана ответственность за ущерб нанесённый транспортным средством с автоматическим управлением.

[anonym_mNOYymMIRC7G]

Ребят, вы на Тесле недалёко ли от темы  уехали?!

[Rivud]

  В 16.05.2017 в 21:52:23 пользователь _German_ сказал:

 

Можно ссылку на описание того ГДЕ и какая машина без ПОСТОЯННОГО контроля водителя выпущена на дороги общего пользования?

 

А так же на закон где прописана ответственность за ущерб нанесённый транспортным средством с автоматическим управлением.

 

Ну если быть объективным Тесла еще не полностью автономный агрегат, признаю, однако если верить интернетам степень автономности довольно высока. Поездку по третьему транспортному в Москве вы сможете нагуглить самостоятельно, как и то что таки машинки катаются в США.

 

А закон - пока нет специальной нормы про автопилот, ответственность будет регулироваться существующей нормой про ответственность владельца источника повышенной опасности. Т.е. при включении автопилота ответственность за его ошибку будет все равно нести водятел. В лууучшем случае у него потом будут некоторые шансы на регрессное требование к производителю, но это не факт (производитель скорее всего прикроет задницу соответствующим лицензионным соглашением).

[RenamedUser_76999246]

  В 16.05.2017 в 17:51:11 пользователь Rivud сказал:

 

Вы таки путаете теплое с мягким. Проблема автомобильного автопилота это не  только проблемам программной реализации алгоритмов действий. Это в первую очередь проблема получения и обработки данных с внешних сенсоров - алгоритм действия не может быть применен корректно, если некорректна поступающая информация. Погуглите про летальную аварию Тесла с автопилотом - по официальной версии она произошла именно потому, что система сенсоров не смогла корректно распознать препятствие.

 

В ситуации с корабликами (как и любой игрой) проблемы сенсоров нет. Поэтому примитивные боты как я понимаю не представляют никакой сложности. С другой стороны при попытке увеличить вариативность действия бота его сложность начнет расти и скорее всего - в прогрессии, что быстро выведет его на уровень нецелесообразности разработки.

 

 Вы вроде неплохо разбираетесь в теме. Я дилетант в этом, на уровне дошкольника, потому было и интересно.

Однако вопрос: Почему разбирая тему ботов, никто не выложит видео с ботом? Это же просто.

- Вот вам бот!!!

- Докажи!?

- А вот! Смотри!!!

- Держите бота!!!

А то все бла-бла-бла... Ищут черную кошку. Найти, разобрать и показательно расстрелять.

 

[merzkiy1978]

  В 17.05.2017 в 05:26:14 пользователь Neptun_90_17 сказал:

 

 Вы вроде неплохо разбираетесь в теме. Я дилетант в этом, на уровне дошкольника, потому было и интересно.

Однако вопрос: Почему разбирая тему ботов, никто не выложит видео с ботом? Это же просто.

- Вот вам бот!!!

- Докажи!?

- А вот! Смотри!!!

- Держите бота!!!

А то все бла-бла-бла... Ищут черную кошку. Найти, разобрать и показательно расстрелять.

 

 

Вам надо реплеи с ботами, такого добра наберется достаточно у всех, но, в ЦПП ответят "возможно, просто человек так играет в нашу игру, это его стиль игры, мы обязательно проверим данный аккаунт на предмет ботоводства и примем меры" А если ботовод выложит видео с ботом под  собственным ником, а ещё признает ,что он ботовод, тут х.з. - могут и наказать, потому такого никто не сделает.

[Cer_Ajani]

  В 16.05.2017 в 14:35:02 пользователь kipni4ek сказал:

Один вопрос что мешает бывшему разработчику этих ботов коопа продавать и дорабатывать их?

 

Как минимум мешает проблема того, что данный скрипт должен крутится именно на сервере, а не на клиенте.

А для этого надо иметь доступ к серверу, а я сомневаюсь, что у БЫВШЕГО сотрудника он есть.

А народ, я смотрю, понесло... Тесла, автопилот...

Вы представляете себе ресурсы (в первую очередь технические, финансовые, да и временные), которые задействует КОРПОРАЦИЯ Тесла на разработку этой фичи?

Миллиарды бакинских, тысячи специалистов, сервера - все это в течении нескольких лет готовило ПИЛОТНЫЙ проект.

А тут гномик Вася, прочитавший "С++ за 21 день", правой задней ногой пишет ботовода? И продает его за 50 баксов в год?

Вариант обучающемого бота, запоминающего порядок нажатия клавиш на конкретной карте - жизнеспособен, вроде бы.

Не, ну можно выдергивать часть экрана с именем карты, идентифицировать ее и из базы подгружать порядок действий.

Как быть с идентификацией противника? Как определить что перед тобой он есть, надо взять упреждение и пульнуть?

Я много лет занимался разработкой клиент-серверных приложений, поэтому интересуюсь с чисто технической точки зрения.

Как это сделать со стороны сервера - вообще вопросов нет. Все данные там. С базы данные дергай и ваяй. На клиенте как?

Можно разбирать пакеты, конечно. Анализеров полно. И разработчик бывший может даже знать, что там и как.

Если работал именно с этим блоком данных. Да только алгоритм шифрования поменять плевое дело. И с обновлением запилить.

А они у нас раз в три недели. Короче, чо-то я сомневаюсь, парни...

[Kirag_RU]

  В 16.05.2017 в 07:55:13 пользователь MinorSwing сказал:

 

Так у него же ник - с п и р т. 40% с п и р т - символично получилось.

Должен быть 96,8% 

 

  В 16.05.2017 в 09:30:52 пользователь jonking_1 сказал:

12 тысяч боев данный откровенный бот тащит до 11 нормальных игроков на дно, вызывая только негатив. И он такой далеко не один. Хотелось бы больше внимания Разработчиков к данной проблеме, т.к. это на прямую влияет на комфортность игрового процесса. Спасибо.

Но с другой стороны, он тащит до 12 нормальных игроков к победе

[kipni4ek]

  В 17.05.2017 в 12:48:03 пользователь Cer_Ajani сказал:

Вариант обучающемого бота, запоминающего порядок нажатия клавиш на конкретной карте - жизнеспособен, вроде бы.

Не, ну можно выдергивать часть экрана с именем карты, идентифицировать ее и из базы подгружать порядок действий.

Как быть с идентификацией противника? Как определить что перед тобой он есть, надо взять упреждение и пульнуть?

Я много лет занимался разработкой клиент-серверных приложений, поэтому интересуюсь с чисто технической точки зрения.

Сомневаюсь что вы чемто занимались. Недавно читал статью про AI Cup от мэйл ру вроде. Чемпионат 2016 года топовым чувакам хватило НЕСКОЛЬКО дней написать работающего бота для аналога доты. Всего 177 часов. 

[kipni4ek]

Я просто оставлю это здесь Russian AI CUP 2016

  Показать содержимое

 https://habrahabr.ru/post/318878/

Всё у них работает бегает, стреляет, уклоняеться и колдует заклинания. Да их боты крутяться именно на сервере игры и для полноценного бота для продажи не хватает только интерфейса ввода/вывода через клиент.

01:05 Добавлено спустя 2 минуты

Обманул полтора месяца шла олимпиада участники занимались ей в свободное от работы время у другого участника в сумее ушло 177 часов на разработку.

[Cer_Ajani]

  В 18.05.2017 в 01:03:01 пользователь kipni4ek сказал:

Да их боты крутяться именно на сервере игры и для полноценного бота для продажи не хватает только интерфейса ввода/вывода через клиент.

 

  В 17.05.2017 в 12:48:03 пользователь Cer_Ajani сказал:

Как это сделать со стороны сервера - вообще вопросов нет. Все данные там. С базы данные дергай и ваяй.

 

Для особо одаренных выделил жирным. Еще раз. Сделать бота на сервере и сделать бота на клиенте - 2 абсолютно разные задачи.

Первая вопросов не вызывает. Со второй - вопросов масса.

[kipni4ek]

  В 18.05.2017 в 07:34:56 пользователь Cer_Ajani сказал:

 Со второй - вопросов масса.

Кто то мне втирает какую-то дичь. Загуглил за секунду. 

[anonym_mNOYymMIRC7G]

http://proships.ru/stat/user/cpyrt ,  воз и ныне там((((

его по ходу, вообще не выключают(((

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

  В 16.05.2017 в 07:35:12 пользователь Halikarnas сказал:

Всем доброго времени суток!!! Ув. разработчики, пост в основном для вас, подскажите когда уже начнется РЕАЛЬНАЯ борьба с ботоводством в рандоме и на что влияет жалоба "Бот"... Вы бы уже ввели кнопу "Он - Бот, зуб даю", ну чтобы легче вам их отлавливать было...

Просто горит стул, когда вот такие персонажи ( http://proships.ru/stat/user/cpyrt ) выходят в бои на Тайхо или Мидвее и просто стоят до тех пор, пока их немного не продамажат, а уж потом начинают двигаться по-тихоньку... Но бой, то уже слит... А рассказывать, какое влияние может оказать на бой незаконтренный авик 9-10 лвл Вам думаю не стоит, Вы и сами должны это понимать!

Спс за внимание и с нтерпением жду, когда вы их начнёте  банить!

 

 

Останетесь без подданых Минхерц

[Dobroe_Utro]

На авиках это не боты - просто сейчас у кораблей сильно переапанно ПВО, вот и ждут конца боя когда можно не теряя самолеты атаковать, сам бы так делал.

[Cer_Ajani]

  В 18.05.2017 в 16:30:31 пользователь Dobroe_Utro сказал:

На авиках это не боты - просто сейчас у кораблей сильно переапанно ПВО, вот и ждут конца боя когда можно не теряя самолеты атаковать, сам бы так делал.

 

 

Ты приятный противник на авиках, выходи в рандом, буду ждать.

Вчера видел на чудо на шокаке, который в *надцать заходов не смог забрать одинокий фусо.

Фусо УВОРАЧИВАЛСЯ, КАРЛ! Потому что шокака сбрасывал торпы и бомбы по автосбросу.

Ему никто не мешал, ибо не мог. Вражий авик на дне, линкор в гордом одиночестве брал точку.

С огромным удовольствием слил ему все оставшиеся минусы. На 8-м уровне нельзя так играть.

Это горе для союзников, а не авик.

[anonym_mNOYymMIRC7G]

  В 19.05.2017 в 07:32:04 пользователь Cer_Ajani сказал:

 

Ты приятный противник на авиках, выходи в рандом, буду ждать.

Вчера видел на чудо на шокаке, который в *надцать заходов не смог забрать одинокий фусо.

Фусо УВОРАЧИВАЛСЯ, КАРЛ! Потому что шокака сбрасывал торпы и бомбы по автосбросу.

Ему никто не мешал, ибо не мог. Вражий авик на дне, линкор в гордом одиночестве брал точку.

С огромным удовольствием слил ему все оставшиеся минусы. На 8-м уровне нельзя так играть.

Это горе для союзников, а не авик.

А как от таких животных стул горит и говорит не стоит))