Сегодня, 76 лет назад.

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

Чисто картографически - в 1914-17 Германия продвинулась в своём наступлении меньше, чем в 41-м. За 3 года.

 

Тем же, кто возразит, что в Первой мировой Германия воевала на 2 фронта напомню:

Российская империя воевала с Германией с самого начала войны (фактически с этого ПМВ и началась).

СССР же начал воевать с Германией спустя почти 2 года после начала Второй мировой, до этого совок был фактически союзником Гитлера.

 

Так что этого всего нытья по поводу "вся Европа на нас напала" мне не понять. Сами спокойно смотрели в 39-40 годах, как Германия её завоёвывает.

 

Я как-то не думаю, что вы не в курсе "позиционного тупика" Первой Мировой. Не так ли?

Про союзника - интересно. Вообще-то не союзник, а торговый партнёр, которым в то же время была половина Европы, при этом СССР не был гарантом безопасности ни одной европейской страны, в отличие от Великобритании и Франции, которые гарантировали безопасность Польши и кинули её. Не "спокойно смотрели", а хотели помочь Чехословакии, но залупилась Польша, которая потом и огребла по самые помидоры :/

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Jedi_Revan сказал:

 

Развал страны, разруху в экономике, голод, зверские убийства людей, уничтожение либо эмиграция интеллектуальной элиты общества, самую худшую тиранию в истории человечества?

 

Коммунизм - это такой же фашизм, только разделение шло не по национальному, а по классовому признаку.

Ты ещё раз проиллюстрировал то о  чём я и говорил постом выше.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

1 минуту назад, Daemian сказал:

 

Я как-то не думаю, что вы не в курсе "позиционного тупика" Первой Мировой. Не так ли?

Про союзника - интересно. Вообще-то не союзник, а торговый партнёр, которым в то же время была половина Европы, при этом СССР не был гарантом безопасности ни одной европейской страны, в отличие от Великобритании и Франции, которые гарантировали безопасность Польши и кинули её. Не "спокойно смотрели", а хотели помочь Чехословакии, но залупилась Польша, которая потом и огребла по самые помидоры :/

 

В курсе. Вы читали "Ледокол" Суворова-Резуна? Если да, ответьте на вопрос: почему СССР не готовился к нападению Германии?

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

Развал страны, разруху в экономике, голод, зверские убийства людей, уничтожение либо эмиграция интеллектуальной элиты общества, самую худшую тиранию в истории человечества?

 

Коммунизм - это такой же фашизм, только разделение шло не по национальному, а по классовому признаку.

 

Антирусские? Советское по своей сути есть антипод Русского.

 

По поводу развала - это не к большевикам, а к последнему императору, это вследствие его эпических "успехов" страна пришла к такому состоянию. Голод туда же. Уничтожение - мимо. Сколько этой элиты было целенаправленно уничтожено и сколько уехало. Да и потом, вы не находите, мало смысла часть уничтожать, а часть отпускать, по-моему, логичнее либо отпустить, либо уничтожить.

Коммунизм, фашизм (которого, кстати, не было в Германии) и нацизм - три большие разницы.

Нет, это пересекающиеся множества.

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

В курсе. Вы читали "Ледокол" Суворова-Резуна? Если да, ответьте на вопрос: почему СССР не готовился к нападению Германии?

 

О как внезапно... Вы бы раньше сказали, что являетесь поклонником аффтара "Ледокола" с его "автострадными танками" ™ и "самолётами-шакалами" ™, я бы своё время не тратил. Кстати, по законам риторики не я должен доказать, что СССР не готовился, а вы - что готовился)

P.S. http://lurkmore.to/Виктор_Суворов

[RenamedUser_79753529]

А Финляндия часть Европы? И что там мирно спящий СССР во главе с кацо там делал в 1939-40? Куда там ползли твои деды и прадеды ?  

[Daemian]

1 час назад, Derevynnyi сказал:

А Финляндия часть Европы? И что там мирно спящий СССР во главе с кацо там делал в 1939-40? Куда там ползли твои деды и прадеды ?  

 

Вы действительно соответствуете своему нику.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Только что, Derevynnyi сказал:

А Финляндия часть Европы? И что там мирно спящий СССР во главе с кацо там делал в 1939-40? Куда там ползли твои деды и прадеды ?  

 

А ещё Польша, Прибалтика, Бессарабия с Северной Буковиной...
 

2 минуты назад, Daemian сказал:

 

О как внезапно... Вы бы раньше сказали, что являетесь поклонником аффтара "Ледокола" с его "автострадными танками" ™ и "самолётами-шакалами" ™, я бы своё время не тратил. Кстати, по законам риторики не я должен доказать, что СССР не готовился, а вы - что готовился)

P.S. http://lurkmore.to/Виктор_Суворов

 

Он вроде как доказал это. Приведены свидетельства десятков генералов, выдержки из газет того времени. И то, что танками и десантниками оборонительную войну не ведут - это факт.

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

А ещё Польша, Прибалтика, Бессарабия с Северной Буковиной...
 

 

Можно, конечно, сказать, что, согласно международным законам того времени, Польша фактически перестала существовать как государство к моменту вступления на её территорию войск РККА, можно вспомнить о правительствах Прибалтийских стран, но зачем? СССР плохой и этим всё сказано.

[anonym_twompomKZwa9]

3 минуты назад, Derevynnyi сказал:

А Финляндия часть Европы? И что там мирно спящий СССР во главе с кацо там делал в 1939-40? Куда там ползли твои деды и прадеды ?  

Рекомендую для начала хотя бы бегло посмотреть историю Великой Финляндии с её образования в 1918 года. Потом много думать, а потом буду несказанно рад выслушать твоё мнение.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Только что, Daemian сказал:

 

Можно, конечно, сказать, что, согласно международным законам того времени, Польша фактически перестала существовать как государство к моменту вступления на её территорию войск РККА, можно вспомнить о правительствах Прибалтийских стран, но зачем? СССР плохой и этим всё сказано.

 

Польша ещё оборонялась от Германии на момент вступления РККА во "Всходние крэсы".

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

А ещё Польша, Прибалтика, Бессарабия с Северной Буковиной...
 

 

Он вроде как доказал это. Приведены свидетельства десятков генералов, выдержки из газет того времени. И то, что танками и десантниками оборонительную войну не ведут - это факт.

 

Нет, не доказал. Кстати, одно из его "доказательств" - "автострадные"™ танки серии БТ, которые на гусеницах добирались по русским бездорожьям до европейских автобанов, потом сбрасывали гусеницы и летели на всех парАх захватывать Европу)

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

Польша ещё оборонялась от Германии на момент вступления РККА во "Всходние крэсы".

 

Ага, только правительство в полном составе _уже_ сваливало из страны, РККА нужно было подождать буквально пару часов, что всё стало _абсолютно и принципиально_ в соответствии с законами того времени. Кстати, не подскажете, что в тот момент делали Великобритания и Франция, гаранты безопасности Польши, они хоть слово, хоть ноту протеста заявили СССР? Хоть какие-то реальные действия предприняли?

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

3 минуты назад, Tingmar сказал:

Рекомендую для начала хотя бы бегло посмотреть историю Великой Финляндии с её образования в 1918 года. Потом много думать, а потом буду несказанно рад выслушать твоё мнение.

 

Да, да, я в курсе про две советско-финские войны. Только виноваты в этом сами большевики, попытавшись развернуть и там Гражданскую войну. Хорошо, хоть у финнов хватило ума и крепости духа (ну, и не без германской помощи, да) выкинуть красную чуму из своей страны.

 

Жаль только, что Колчак не договорился с ними. Имперские стереотипы оказались сильнее.

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

Да, да, я в курсе про две советско-финские войны. Только виноваты в этом сами большевики, попытавшись развернуть и там Гражданскую войну. Хорошо, хоть у финнов хватило ума и крепости духа (ну, и не без германской помощи, да) выкинуть красную чуму из своей страны.

 

А потом хватило ума покупать у этой "красной чумы", у той же самой, правда-правда, вооружения.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

4 минуты назад, Daemian сказал:

Ага, только правительство в полном составе _уже_ сваливало из страны, РККА нужно было подождать буквально пару часов, что всё стало _абсолютно и принципиально_ в соответствии с законами того времени.

 

Тем не менее, участвуя в разделе Польши, Союз действовал как союзник Гитлера.

Только что, Daemian сказал:

 

А потом хватило ума покупать у этой "красной чумы", у той же самой, правда-правда, вооружения.

 

Если бы союз напал на Финляндию снова - это вооружение применили бы против него же)

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

Тем не менее, участвуя в разделе Польши, Союз действовал как союзник Гитлера.

 

Нет. Не как союзник, войска не помогали друг другу и остановились на линии разграничения. В любом случае, мнимое "союзничество" длилось несколько часов, пока территория б. Польши не стала ничейной в прямом смысле слова.

[anonym_twompomKZwa9]

5 минут назад, Jedi_Revan сказал:

А ещё Польша, Прибалтика, Бессарабия с Северной Буковиной...
 

И дружно забудем что Польша сразу после подаренной независимости пошла на восток (см. польско-советская война 1919-1922гг.), и что СССР, начал Освободительный Поход на захваченные Польшей земли только после того как Польша прекратила сопротивление вермахту Что Бессарабия и Буковина были оккупированы в том же 1919г. Румынией. Что присоединение прибалтов было их инициативой, хотя согласно договорам ещё 1918 о т.н. Линии Керзона, эти территории признавались принадлежащими СССР. Брависсимо!

[Daemian]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

 

Тем не менее, участвуя в разделе Польши, Союз действовал как союзник Гитлера.

 

Если бы союз напал на Финляндию снова - это вооружение применили бы против него же)

 

Без базара! АКМ, Т-55, МиГ-21 и БМП - имба против БРСД с РГЧ)

[Shmolke]

1 минуту назад, Jedi_Revan сказал:

 

Тем не менее, участвуя в разделе Польши, Союз действовал как союзник Гитлера.

Нет! Он действовал как союзник своих интересов. Вы тут еще пакт Молотова_Риббентропа вспомните, и совместный парад в Польше. Любят у нас из разрозненных полуфактов историю лепить.

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Derevynnyi сказал:

 Защитникам совкового СССР прошу не смешить людей, не цепляйтесь за своё грязное прошлое, ложь про вашу придуманную священную войну уже не катит, 21 век, господа. Идите к своим мертвым совковым идолам и там стоните про 22 июня. 

Иди учись. И не только истории, тебе бы ещё русским языком овладеть.