СЛАВА КРЫЛАТОЙ ГВАРДИИ!

[Linegiv63]

2 часа назад, Tannenfels сказал:

Вы тралите или как?

Про Кирхгольм не слышали, не?

Отдельной темой пожалуйста. С удовольствием прочитаем. Но поймите, здесь как то про гусар, тем более польских, неуместно. Без обид.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

9 часов назад, Tannenfels сказал:

Вы тралите или как?

Про Кирхгольм не слышали, не?

 О битве при Кирхгольме ранее я не слыхал. Спасибо Вам , что дали информацию.Скажу так : 

- мне интересно , как бы сложился сценарий битвы , если бы не было союзников поляков ( литовцы не в счет ) ; 

- битву поляки выиграли за счет маневра с ложным отступлением. Что же произошло такое за 15 лет , что в 1620 году поляки потерпели поражение ?

Потеря управления войсками или отсутствие в нужный момент казаков ?

[Tannenfels]

1 час назад, del61601342 сказал:

 О битве при Кирхгольме ранее я не слыхал. Спасибо Вам , что дали информацию.Скажу так : 

- мне интересно , как бы сложился сценарий битвы , если бы не было союзников поляков ( литовцы не в счет ) ; 

- битву поляки выиграли за счет маневра с ложным отступлением. Что же произошло такое за 15 лет , что в 1620 году поляки потерпели поражение ?

Потеря управления войсками или отсутствие в нужный момент казаков ?

Кирхгольм был первым что пришло в голову. Вы очень о многом ещё не слыхали - о Вене, Берестечке, Клушине, Орше, Хотине и в целом производите впечатление крайне неподкованного в истории человека.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

7 часов назад, Tannenfels сказал:

Кирхгольм был первым что пришло в голову. Вы очень о многом ещё не слыхали - о Вене, Берестечке, Клушине, Орше, Хотине и в целом производите впечатление крайне неподкованного в истории человека.

 Подковы имеют свойство теряться ( надеюсь , это Вы знаете ). Теперь то , что я могу сказать о перечисленных Вами сражениях ( скажу сразу : информация взята из книг и журналов , доктор Гугл не использовал ) : 

Скрытый текст

 Битва под Веной . 1683 год. Эта битва считается переломной в плане того , что после этой битвы войска Османской империи уже не угрожали Европе своими завоевательными походами. Данная битва интересна также тем , что один казак ( Юрий Кульчицкий ) , в качестве награды за то , что он доставил в лагерь союзников донесение ,(при том что все ранее посланные гонцы не смогли пробраться через турецкий лагерь , сам же Кульчицкий переоделся в турецкую одежду и без проблем прошел турецкий лагерь , но когда его схватили союзники , то не поверили , что он из Вены. Спасла его фраза " Хай вас чорт забира , бісові діти !" ,после которой ему поверили , что он казак) , получил право сделать первым выбор из турецких трофеев. Он попросил себе 300 мешков кофе ( тогда он считал , что это корм для верблюдов ) , удивились его просьбе , но дали.Так как он долгое время был переводчиком среди Венецианских купцов и торговцев , то знал , что в Венеции уже начали пить кофе. Потом он ходил по улицам в турецком костюме и предлагал выпить чашечку кофе прохожим , попутно приглашая к себе в кофейню. Со временем , когда он начал добавлять в кофе молоко и подавать гостям лакомство в виде  круассана , его кофейня стала трещать от посетителей. В Вене до сих пор употребляется выражение " Як справи , братику-серденько ? " , которым Кульчицкий встречал гостей своей кофейни.

 Битва под Берестечком. 1651 год.Произошла между Польско-Литовскими войсками и войском Б. Хмельницкого и союзными ему татарами  под командованием хана Ислам-Гирея III. Считается , что в этой битве победило коронное войско , таким образом взяв реванш за серию поражений в 1648-1649 годах. Это подтверждается тем , что мир , заключенный в Белой Церкви в 1651 году был на более тяжелых для казаков Б.Хмельницкого условиях , чем заключенное 2-мя годами ранее Зборовское соглашение.  В ходе битвы под Берестечком Польская армия впервые применила "Шведское построение" , разместив в центре самые боеспособные части своего войска. К неудаче Б.Хмельницкого привело то , что в ходе обстрела лагеря Крымских татар Польской артиллерией одно ядро убило кого-то из ханской родни ( считается , что брата Ислам-Гирея Мурада ) , что привело к бегству татар с поля боя , в ходе которого в плен к татарам попал сам Хмельницкий.В результате этого казаки оказались в тяжелом положении и потеряли шансы на победу. Последняя битва для И.Вишневецкого и М.Потоцкого - умерли в этом году от болезней.

 О битве под Клушином в имеющейся у меня литературе упоминаний нет.

 Битва под Оршей , 1514 год.Войско ВКЛ под командованием Константина Острожского за счет взаимодействия , слаженности и удачного огня артиллерии одержало победу над полностью конным войском Василия III под командованием Ивана Челяднина. Существуют разные описания этой битвы , но победу в ней отдают Острожскому.

 Хотин.1621 год. Эта битва является логическим продолжением войны , которая началась годом ранее из-за вмешательства Польши в вопрос наследования престола в Молдавии и действий наемников Речи Посполитой казаков-лисовчиков в отношении Трансильвании , которая тогда была вассалом Османской империи. Посланное туда войско было уничтожено османами в сражении под Цецорой , и  для спасения Речи Посполитой от вторжения османов в условиях разгрома армии было собрано  около 18 тысяч конницы и 12 тысяч пехоты , запорожские казаки дали к этому числу 44-46 тысяч человек ( с учетом пахолков ) против около 100 тысяч у османов ( из них 30 тысяч пехоты и более 50 тысяч конницы).В ходе череды штурмов османами казацко-польского лагеря они не смогли захватить его , в ответных вылазках , часто ночных , казаки вырезали целые турецкие отряды. Попытка блокады казаков тоже не увенчалась успехом , по причине наступления поздней осени , болезней , нехватки продовольствия 29 сентября султаном были начаты переговоры , которые завершились 9 октября мирным соглашением. Последняя битва для Петра Сагайдачного - умер в следующем году от ран , полученных в битве и для молодого султана Османа II, которого в том же году в ходе бунта убьют недовольные янычары.

Как я понял , Вы любите историю? Вот и прекрасно , к Вам такой вопрос . Помните детскую песенку про козу-дерезу , за какую же сумму была куплена коза-дереза , желательно с точностью до гроша.

[Tannenfels]

5 часов назад, del61601342 сказал:

 Подковы имеют свойство теряться ( надеюсь , это Вы знаете ). Теперь то , что я могу сказать о перечисленных Вами сражениях ( скажу сразу : информация взята из книг и журналов , доктор Гугл не использовал ) : 

  Скрыть содержимое

 Битва под Веной . 1683 год. Эта битва считается переломной в плане того , что после этой битвы войска Османской империи уже не угрожали Европе своими завоевательными походами. Данная битва интересна также тем , что один казак ( Юрий Кульчицкий ) , в качестве награды за то , что он доставил в лагерь союзников донесение ,(при том что все ранее посланные гонцы не смогли пробраться через турецкий лагерь , сам же Кульчицкий переоделся в турецкую одежду и без проблем прошел турецкий лагерь , но когда его схватили союзники , то не поверили , что он из Вены. Спасла его фраза " Хай вас чорт забира , бісові діти !" ,после которой ему поверили , что он казак) , получил право сделать первым выбор из турецких трофеев. Он попросил себе 300 мешков кофе ( тогда он считал , что это корм для верблюдов ) , удивились его просьбе , но дали.Так как он долгое время был переводчиком среди Венецианских купцов и торговцев , то знал , что в Венеции уже начали пить кофе. Потом он ходил по улицам в турецком костюме и предлагал выпить чашечку кофе прохожим , попутно приглашая к себе в кофейню. Со временем , когда он начал добавлять в кофе молоко и подавать гостям лакомство в виде  круассана , его кофейня стала трещать от посетителей. В Вене до сих пор употребляется выражение " Як справи , братику-серденько ? " , которым Кульчицкий встречал гостей своей кофейни.

 Битва под Берестечком. 1651 год.Произошла между Польско-Литовскими войсками и войском Б. Хмельницкого и союзными ему татарами  под командованием хана Ислам-Гирея III. Считается , что в этой битве победило коронное войско , таким образом взяв реванш за серию поражений в 1648-1649 годах. Это подтверждается тем , что мир , заключенный в Белой Церкви в 1651 году был на более тяжелых для казаков Б.Хмельницкого условиях , чем заключенное 2-мя годами ранее Зборовское соглашение.  В ходе битвы под Берестечком Польская армия впервые применила "Шведское построение" , разместив в центре самые боеспособные части своего войска. К неудаче Б.Хмельницкого привело то , что в ходе обстрела лагеря Крымских татар Польской артиллерией одно ядро убило кого-то из ханской родни ( считается , что брата Ислам-Гирея Мурада ) , что привело к бегству татар с поля боя , в ходе которого в плен к татарам попал сам Хмельницкий.В результате этого казаки оказались в тяжелом положении и потеряли шансы на победу. Последняя битва для И.Вишневецкого и М.Потоцкого - умерли в этом году от болезней.

 О битве под Клушином в имеющейся у меня литературе упоминаний нет.

 Битва под Оршей , 1514 год.Войско ВКЛ под командованием Константина Острожского за счет взаимодействия , слаженности и удачного огня артиллерии одержало победу над полностью конным войском Василия III под командованием Ивана Челяднина. Существуют разные описания этой битвы , но победу в ней отдают Острожскому.

 Хотин.1621 год. Эта битва является логическим продолжением войны , которая началась годом ранее из-за вмешательства Польши в вопрос наследования престола в Молдавии и действий наемников Речи Посполитой казаков-лисовчиков в отношении Трансильвании , которая тогда была вассалом Османской империи. Посланное туда войско было уничтожено османами в сражении под Цецорой , и  для спасения Речи Посполитой от вторжения османов в условиях разгрома армии было собрано  около 18 тысяч конницы и 12 тысяч пехоты , запорожские казаки дали к этому числу 44-46 тысяч человек ( с учетом пахолков ) против около 100 тысяч у османов ( из них 30 тысяч пехоты и более 50 тысяч конницы).В ходе череды штурмов османами казацко-польского лагеря они не смогли захватить его , в ответных вылазках , часто ночных , казаки вырезали целые турецкие отряды. Попытка блокады казаков тоже не увенчалась успехом , по причине наступления поздней осени , болезней , нехватки продовольствия 29 сентября султаном были начаты переговоры , которые завершились 9 октября мирным соглашением. Последняя битва для Петра Сагайдачного - умер в следующем году от ран , полученных в битве и для молодого султана Османа II, которого в том же году в ходе бунта убьют недовольные янычары.

Как я понял , Вы любите историю? Вот и прекрасно , к Вам такой вопрос . Помните детскую песенку про козу-дерезу , за какую же сумму была куплена коза-дереза , желательно с точностью до гроша.

На описании вами венской битвы сполз под стол. Вы что доказать хотите-то, всюду казаков приплетая?

[anonym_PlNhYExiHjrn]

Только что, Tannenfels сказал:

На описании вами венской битвы сполз под стол. Вы что доказать хотите-то, всюду казаков приплетая?

 Информация взята из журнала "Загадки истории " , № 47 , 2016 год.

А описания самой битвы , за счет чего была одержана победа - говорил выше , в имеющейся у меня литературе - нет.

[Tannenfels]

24 минуты назад, del61601342 сказал:

 Информация взята из журнала "Загадки истории " , № 47 , 2016 год.

А описания самой битвы , за счет чего была одержана победа - говорил выше , в имеющейся у меня литературе - нет.

 

Давайте физхимию изучать по "Мурзилке"?

Или историю в школах преподавать по графомании Резуна (или Пикуля)?

Чёт ор до гор с "авторитетного источника". То-то я думаю без смеха ваши "исторические" посты читать нельзя!

Продолжайте в том же духе. Можете ещё кандидату ист. наук это всё пересказать, чтобы у него инфаркт случился.

 

Отдельный ор вызывает то, что вы эту макулатуру называете "имеющейся литературой". В таком случае этикетка для туалетного освежителя воздуха - не иначе чем учебник по органической химии для ВУЗов.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

Только что, Tannenfels сказал:

 

Давайте физхимию изучать по "Мурзилке"?

Или историю в школах преподавать по графомании Резуна (или Пикуля)?

Чёт ор до гор с "авторитетного источника". То-то я думаю без смеха ваши "исторические" посты читать нельзя!

Продолжайте в том же духе. Можете ещё кандидату ист. наук это всё пересказать, чтобы у него инфаркт случился.

 Ладно , признаю свое поражение в битве за Вену.

 Кстати , историк Вы наш , прочтите , пожалуйста , внимательно , пост № 24. Что-то Вы так и не ответили , за сколько же купили козу-дерезу ?

[Tannenfels]

Только что, del61601342 сказал:

 Ладно , признаю свое поражение в битве за Вену.

 Кстати , историк Вы наш , прочтите , пожалуйста , внимательно , пост № 24. Что-то Вы так и не ответили , за сколько же купили козу-дерезу ?

На более-менее осмысленные вопросы я ответил. То, что этому критерию не удовлетворяло, я проигнорировал.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

Только что, Tannenfels сказал:

На более-менее осмысленные вопросы я ответил. То, что этому критерию не удовлетворяло, я проигнорировал.

 К Вашему сведению , в 16-м веке как счетный термин употреблялась "копа" . Имеются записи с указанием сумм денег , указанные в копах. А равнялась она 60-ти серебрянным грошам.

[Гость]

В 02.08.2017 в 07:30, del61601342 сказал:

 Смайлики использую редко.

Своим постом я выразил своё отношение к гусарам образца 1939 года и образца 17-го века.Кстати , саркастическое замечание дополнил железобетонным аргументом. Если Вам известно , когда гусары выиграли битву против превосходящего их противника , или примерно равного им  - скажите , пожалуйста.

 

Я правда немного упустил, с какого момента топик про десантуру перешел на гусар, ну да ладно

[Гость]

А по теме - с праздником (тех, кто заслуживает поздравлений)

 

[anonym_PlNhYExiHjrn]

5 минут назад, Nechriste сказал:

 

Я правда немного упустил, с какого момента топик про десантуру перешел на гусар, ну да ладно

Да вчера один товарищ разместил картинку с изображением польских гусар 17-го века в битве , что было дальше - догадайтесь сами. Вспомнили и 17-й век , и 1939 год. 

 

6 минут назад, Nechriste сказал:

А по теме - с праздником (тех, кто заслуживает поздравлений)

 

Просто скажу спасибо.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

47 минут назад, Tannenfels сказал:

Можете ещё кандидату ист. наук это всё пересказать, чтобы у него инфаркт случился.

 Кстати , попросите того кандидата ист. наук , пусть он Вам расскажет о ВСЕХ ошибках РП с конца 16-го века , и сами удивитесь тому , что он скажет. А воюют не только гусары : воюют и деньги , и идеи , и мировоззрение.