Черный август 45-го...

[GromTVD]

В 08.08.2017 в 23:27:24 пользователь Hiei_one_love сказал:

25 малоизвестных фактов об атомной трагедии в Хиросиме и Нагасаки

 

  Скрыть содержимое

(Материал взят с сайта http://www.novate.ru) 

 

13. Только трое из двенадцати
Только трое из двенадцати человек на бомбардировщике Enola Gay знали о настоящей цели их миссии.

 

 

 

18. Enola Gay
У экипажа бомбардировщика Enola Gay было 12 таблеток цианистого калия, которые летчики должны были принять в случае провала миссии.

 

Как-то плохо стыкуется.

[GromTVD]

В 06.08.2017 в 19:15:57 пользователь Cuervo_oscuro сказал:

а америкосы наверное от стыда сейчас волосы на себе рвут

Если бы в декабре 1941г. мы бы что-то подобное уронили на какой-нибудь Гамбург ,меня бы сейчас ,точно, совесть не мучила.

[Kitchen_witch]

В 06.08.2018 в 17:36:46 пользователь GromTVD сказал:

Если бы в декабре 1941г. мы бы что-то подобное уронили на какой-нибудь Гамбург ,меня бы сейчас ,точно, совесть не мучила.

А, к примеру, на Берлин в 45-м?

 

[GromTVD]

В 07.08.2018 в 13:03:00 пользователь Kitchen_witch сказал:

А, к примеру, на Берлин в 45-м?

 

Нет смысла выжигать столицу.Пропадет значительное к-во документации. И куча рабочих мест в Подольске. Опять же вблизи собственных войск...

Хотя маршала-насекомое, это бы едва остановило. Позднее он ,в очередной раз, продемонстрировал на Тоцком полигоне свое отношение к вверенным ему солдатам. Ну да бабы у нас плодовитые,еще нарожают.

[avm74BC]

В 09.08.2017 в 09:13:07 пользователь Kitchen_witch сказал:

Это на случай вынужденной посадки в Японии или домой не рекомендовалось возвращаться, если бомба не взорвётся?

Первое) Американцы знали, что случилось с пленными пилотами "рейда Дулиттла"... А тут такое...

[Kitchen_witch]

Сегодня в 08:05:44 пользователь GromTVD сказал:

Хотя маршала-насекомое, это бы едва остановило.

На маршала Жукова клевещите, обзываете мясником согласно традиции? Сами-то лучше? Цитирую:

Сегодня в 08:05:44 пользователь GromTVD сказал:

Пропадет значительное к-во документации. И куча рабочих мест в Подольске.

Во сколько сбережённых жизней наших солдат обошёлся бы атомный удар по Зееловским высотам? Меняем жизни на невнятную бумагу???

 

Кроме того, перед огульными обвинениями в бездарности рекомендую сравнить вещи одного порядка. Например, медицинские потери по результатам Тоцких учений с аналогичными на обожествляемом Заокраином Западе (да, там тоже армию готовили к атомной войне).

 

Сегодня в 08:15:29 пользователь avm74BC сказал:

Первое) Американцы знали, что случилось с пленными пилотами "рейда Дулиттла"...

Устав ВВС США настоятельно не рекомендует покидание самолёта над местом, которое вы только что разбомбили.

Однако упоминания про цианид в других источниках не видела.

[avm74BC]

Сегодня в 08:17:34 пользователь Kitchen_witch сказал:

Устав ВВС США настоятельно не рекомендует покидание самолёта над местом, которое вы только что разбомбили.

Однако упоминания про цианид в других источниках не видела.

Ну это против самосуда) А там же типа судили и приговорили к обезглавливанию.

Особо на этот счёт не заморачивался, допускаю что такое возможно...

[Kitchen_witch]

Сегодня в 08:25:08 пользователь avm74BC сказал:

Ну это против самосуда)

Самосуд - это когда гражданские поймали и тут же повесили.

А если военные - то просто решили в плен не брать. Вроде бы имеют такое право, особенно если разбомбили не военный объект, а, к примеру, школу.

Сегодня в 08:25:08 пользователь avm74BC сказал:

А там же типа судили и приговорили к обезглавливанию.

Ну, лётчиков из "Нормандии" на восточном фронте в плен вроде бы тоже не брали, если не врёт официальная история. Японцы не первые, они не последние...

[avm74BC]

Сегодня в 08:33:17 пользователь Kitchen_witch сказал:

А если военные - то просто решили в плен не брать. Вроде бы имеют такое право, особенно если разбомбили не военный объект, а, к примеру, школу.

Ну, лётчиков из "Нормандии" на восточном фронте в плен вроде бы тоже не брали, если не врёт официальная история. Японцы не первые, они не последние...

Не имеют.

Там дело сложнее, но тоже не имели права.

Другое дело, что на права забивали, но потом это чревато...

[Kitchen_witch]

В 08.08.2017 в 19:27:24 пользователь Hiei_one_love сказал:

24. Предупреждение о предстоящей бомбардировке

Перед тем, как нанести ядерные удары, ВВС США сбросили над Хиросимой, Нагасаки и 33 другими потенциальными целями миллионы листовок с предупреждениями о предстоящей бомбардировке.

 

25. Радиооповещение
Американская радиостанция в Сайпане также передавала сообщение о грядущей бомбардировке по всей Японии каждые 15 минут до тех пор, пока не были сброшены бомбы.

Вот этот момент вызывает очень большие вопросы.

Предупреждать об атомной бомбардировке - не верю. Редкий бред какой-то.

Предупреждать о просто бомбардировке - а зачем? Чтобы ПВО получше сработало? Перед налётом на Токио тоже предупреждали "...и скорей на кладбище бегите, занимайте лучшие места...", да?

Ну и аргументом "за" могли бы быть эти листовки в музее Хиросимы. Есть они там?

[GromTVD]

Сегодня в 12:17:34 пользователь Kitchen_witch сказал:

На маршала Жукова клевещите, обзываете мясником согласно традиции? Сами-то лучше? Цитирую:

На него клеветать не надо. Достаточно "Снежок " вспомнить. Личная инициатива этого.... Ну и с ветеранами поговорить. С теми,кто служил под ним и каким-то чудом выжил.

 

Сегодня в 12:17:34 пользователь Kitchen_witch сказал:

Во сколько сбережённых жизней наших солдат обошёлся бы атомный удар по Зееловским высотам?

Вы вообще о каком сбережении говорите? Там войска в прямом соприкосновении находились. Получили бы еще миллион инвалидов и отправили бы их подыхать на острова,как безногих. А потери на ЗВ. объясняются патологическим желанием вашего любимого маршала  сделать подарок Хозяину к 1 Мая.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:41:52 пользователь GromTVD сказал:

Ну и с ветеранами поговорить. С теми,кто служил под ним и каким-то чудом выжил

Ну, мой дед служил, пехотным комбатом.

Цитата

Где Жуков, там победа

Цитата

гибель даже одного рядового пехотного Вани, это уже тяжёлая потеря, но надо идти вперёд, и это не прогулка в парке, впереди ждут освобождения миллионы, а что делали на оккупированных территориях большой боцманский загиб гансы и фрицы, мы видели своими глазами.

 

[Kitchen_witch]

Сегодня в 14:41:52 пользователь GromTVD сказал:

Вы вообще о каком сбережении говорите? Там войска в прямом соприкосновении находились.

Видимо, меня неправильно поняли. Я не предлагала кидать бомбу и переть через облако ядерного взрыва. Я предлагала кидать и подождать, пока те, кто выжил, перестанут завидовать мёртвым сдадутся во избежание повторения.

Как-то так вижу применение тактического ядерного оружия "в одну калитку". Как в Японии, собственно.

Сегодня в 14:41:52 пользователь GromTVD сказал:

А потери на ЗВ. объясняются патологическим желанием вашего любимого маршала  сделать подарок Хозяину к 1 Мая.

Ну, во-первых, не любимого, а во-вторых, американцы оценивали собственные потери (безвозвратные) при штурме Берлина в сто тысяч человек. Жуков, если не ошибаюсь, не сильно вышел за эту цифру.

 

[GromTVD]

В 08.08.2018 в 20:31:22 пользователь Kitchen_witch сказал:

американцы оценивали собственные потери (безвозвратные) при штурме Берлина в сто тысяч человек.

Американцы НЕ ШТУРМОВАЛИ Берлин.И очень удивлялись,зачем это делают русские. В Берлине не было продовольствия.Вообще. Хватило бы двухнедельной блокады, берлинцы не Питерцы. И вода из грязной речки ,заваленной гниюшими труппами. Водопровод был разрушен.

 

В 08.08.2018 в 20:31:22 пользователь Kitchen_witch сказал:

Как-то так вижу применение тактического ядерного оружия "в одну калитку"

Не было тогда тактического ядерного оружия. Слепили на коленке механизм ,позволяющий набрать критическую массу , что получилось,тем и кидались.

 

В 08.08.2018 в 19:44:39 пользователь Tingmar сказал:

Где Жуков, там победа

Перед войной и в начальный период он занимал должность Начальника Генерального Штаба.То есть был Главным Планировщиком предстоящей войны. Благодаря его Гениальным Планам победоносная армия уже в декабре стояла у стен вражеской Столицы .  Как  Столица называлась,помните?. А по пути вооружились современной боевой техникой и взяв "трофеи не виданные" из числа приготовленных(видимо для нее специально?)  моб, запасов для армии противника прямо в прифронтовой полосе. Где Жуков,там победа!.

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 09:25:25 пользователь GromTVD сказал:

 В Берлине не было продовольствия.Вообще. Хватило бы двухнедельной блокады, берлинцы не Питерцы. 

Прохладная история.

Фестунги вроде Бреслау по несколько месяцев в осаде сидели.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 10:25:25 пользователь GromTVD сказал:

Где Жуков,там победа!.

Так а в чём проблема-то? Планы скорректированы, в трофеях вся ТиВ противника, его же столица взята даже не в декабре а в начале мая. Победа? Победа! И это несмотря на то что воевали против всей континентальной Райхопы.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 10:25:25 пользователь GromTVD сказал:

Американцы НЕ ШТУРМОВАЛИ Берлин.И очень удивлялись,зачем это делают русские

Конечно не штурмовали. Просто шли походным шагом, ожидая что Берлин как и прочие города сами в руки упадут, пока одни варвары мочат где-то там на востоке других варваров. 

[Kitchen_witch]

Сегодня в 09:25:25 пользователь GromTVD сказал:

Американцы НЕ ШТУРМОВАЛИ Берлин

Вы не умеете читать (надеюсь, что я ошибаюсь, и вам помешала некоторая эмоциональность). Я писала "планировали". Полагаю, разница понятна. Они планировали, мы планировали. Мы осуществили - согласно плана. С минимальными расхождениями.

Сегодня в 09:25:25 пользователь GromTVD сказал:

И очень удивлялись,зачем это делают русские.

Да, особенно с учётом, что до этого Сталин не декларировал необходимость взятия города. Правда, потом удивляться уже было поздно.

Необходимость взятия вражеской столицы, в которой укрывался "главгад" предлагаю обсуждать в другой теме. Есть раздел "Вопросы истории" - пишите, подискутируем.

Сегодня в 09:25:25 пользователь GromTVD сказал:

Не было тогда тактического ядерного оружия. Слепили на коленке механизм

У военных нет понятия "слепили на коленке". У них есть инструменты, позволяющие решать тактические и стратегические задачи. Бомбы, применённые в Японии, больше походят на "тактические".

 

Сегодня в 09:25:25 пользователь GromTVD сказал:

Благодаря его Гениальным Планам победоносная армия уже в декабре стояла у стен вражеской Столицы .  Как  Столица называлась,помните?. А по пути вооружились современной боевой техникой и взяв "трофеи не виданные" из числа приготовленных(видимо для нее специально?)  моб, запасов для армии противника прямо в прифронтовой полосе. Где Жуков,там победа!

Опять же - давайте обсудим это в другой теме. Для затравки дискуссии: что помешало победоносной армии с "трофеями невиданными" упомянутую столицу взять? И куда пролюбили специально для неё приготовленный моб.резерв по пути в русскую глубинку?

Сегодня в 09:25:25 пользователь GromTVD сказал:

Где Жуков,там победа!

Внезапно - почему не возникло слогана "Где Рокоссовский - там победа", "где Конев - там без потерь" и им подобных?

И на закуску - прошу ответить на вопрос, почему свои воспоминания Ерёменко, который  "...а подлеца Гудериана постараемся разбить..."  озаглавил "Сорок второй - учебный"?

[Hiei_one_love]

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - Шота Руставели.

А на деле "немного" отошли от темы...

 

Скажу своё мнение - история это немного не та территория, где истина в последней инстанции рождается в процессе споров. 

ИМХО, здесь как бы подобные обсуждения неуместны. И перемывание костей значимых личностей, или пересмотр ключевых исторических событий со стороны "а вот если бы все было не так, а вот так..." как это стало модно у телевизионщиков тем более.

[lutland]

Вот и прошло 22 года...

Грозный