Имба класс ЛК

[NupKoo]

Автор молодец. Он поднял тему, что в песке эсминцам слишком хорошо живется. Пора бы их нерфануть 

[RenamedUser_72856255]

ЛК, способный на 3-5 лвл отбить свое хп, еще большая редкость, чем эсминец, который смог. Вообще грамотный лк это редкость. Знать, когда встать, когда в клинч пойти, когда ноги сделать. Да, кавайчик сдует вакатаки. Если увидит, если попадет, если успеет башни повернуть, если фугасы зарядит, если эсм в дым не свалит... Слишком много если. Эсминцу проще, хотя дамаг вливается реже, но он обычно гораздо весомее.

 

И да, секта святой дамажки это воон туда. У нас игра про точки, тактику и нерфитьавики.

[S_Alex_D]

если бы было так просто и все решала математика

но к счастью в игре, как и в жизни, так много неопределенного

 

[Lommofff]

7 часов назад, WarKamail сказал:

Всем привет.

Любая командная игра устроена по простому принципу "камень, ножницы, бумага". Корабли не исключение. 

 

Кроме этой. Нет тут ни камней, ни ножниц, ни бумаги. Уже давно.

[RenamedUser_73134404]

О как ТСу минусов накидали,стопудово любители бронелоханок,правда то глаза колет. Так трясутся за сохранность краски на бортах)). Ну да что они могут противопоставить эсмику? Зачуханные три базовых хилки,картонную броню 300+ и никакое ПТЗ всего то от 25%+. Молчу про супермелкий калибр 380+ и дамаг ниочем фугаса от 5000+ Ничего не стоит РЛС и ГАП их просто нет,вам показалось что есть,нет на карте союзных АВ (а что это? АВ только у вражин)..

Зато как перекачаны ЭМ!!! О да!! Мегадымы,особенно у немцев,суперинвиз особенно у советов начиная с 8лвл. Бесконечное хп 10К+ ( да его же никогда не пробьешь,броня то аж 50мм у Хабары) Лютые имбы,чего уж там.

Долго ржала наблюдая как 1 (один Карл!) Акизуки обратил в бегство 4 (четыре) линкора,чисто одним ГК работая Ну да,страшный зверь,чего уж там. Давайте апайте ЛК дальше,вводите побольше новых веток ЛК,плодите больше больших пушек и заячих душонок.

[NupKoo]

1 минуту назад, Katty_Shark сказал:

О как ТСу минусов накидали,стопудово любители бронелоханок,правда то глаза колет. Так трясутся за сохранность краски на бортах)). Ну да что они могут противопоставить эсмику? Зачуханные три базовых хилки,картонную броню 300+ и никакое ПТЗ всего то от 25%+. Молчу про супермелкий калибр 380+ и дамаг ниочем фугаса от 5000+ Ничего не стоит РЛС и ГАП их просто нет,вам показалось что есть,нет на карте союзных АВ (а что это? АВ только у вражин)..

Зато как перекачаны ЭМ!!! О да!! Мегадымы,особенно у немцев,суперинвиз особенно у советов начиная с 8лвл. Бесконечное хп 10К+ ( да его же никогда не пробьешь,броня то аж 50мм у Хабары) Лютые имбы,чего уж там.

Долго ржала наблюдая как 1 (один Карл!) Акизуки обратил в бегство 4 (четыре) линкора,чисто одним ГК работая Ну да,страшный зверь,чего уж там. Давайте апайте ЛК дальше,вводите побольше новых веток ЛК,плодите больше больших пушек и заячих душонок.

Хилка не поможет с торпедами. Торпедный урон не отхиливается, только урон от затопления.

ЛК не видит эсминца. Нельзя атаковать то, что не видишь. Если убрать из рандома АВ и РЛС, то эффективность эсминцев вырастет и очень сильно. Даже при таком количестве Алешек, которые умирают в своем-же первом за бой, дыме.

[Lommofff]

10 минут назад, Katty_Shark сказал:

Долго ржала наблюдая как 1 (один Карл!) Акизуки обратил в бегство 4 (четыре) линкора,чисто одним ГК работая Ну да,страшный зверь,чего уж там. Давайте апайте ЛК дальше,вводите побольше новых веток ЛК,плодите больше больших пушек и заячих душонок.

 

А что бы вы сделали будучи на месте одного из этих ЛК? Просветите нас, плизз. Просто интересно. 

[AVTactics]

7 часов назад, SnowNoise сказал:

Я не против, самолеты с Мидвэя уже прогревают двигатели. 

Поддерживаю. Гиринг с Грозовым ждут отмашки уже.

[PashaSennheiser]

Достаточно притянуто за уши, но в целом верно мыслите.

[Daemian]

10 часов назад, WarKamail сказал:

Всем привет.

Тем кто хочет быстро набить стату, вин рейт и сделать средний дамаг 45к посвящается. Любая командная игра устроена по простому принципу "камень, ножницы, бумага". Корабли не исключение. Выбранный Вами корабль будет принадлежать к одной из категорий, и все его игровые преимущества будут балансироваться, другим кораблем, имеющим противоположные качества. Так Линкорам противостоят, эсминцы, а эсминцам противостоят Крейсера, а те в свою очередь являются добычей для Линкоров. Но это в теории. На практике создать математический баланс во фри ту плэй играх очень тяжело, и потому время от времени появляются имбалансные корабли, или имба в простонародье.

Возьму для примера эсминец Wakatake и линкор Kawachi. У W 8200 хп, у K 38700, соотношение 4,71. Маневренность у K 15, у W 85. Выглядит весьма играбельно. Kawachi просто не успеет увернутся от торпед Wakatake, но торпеды W снимут всего примерно 18к урона, т.е. Kawachi выдержит минимум два попадания. Зарядка Wakatake 39сек, т.е. если не учитывать затопление Kawachi нужно иметь заряд торпед, и подождать 2 залпа по 39 сек. Итоговое время жизни 2*39 сек, без учета пмк и орудий Kawachi.

У Линкора Kawachi залп фугасов сносит 5100 хп, залп заряжается 33 сек. Т.е. за 78 сек, он успеет сделать 2 залпа, чем снесет 10200 хп с Wakatake. А чисто математически, эсминец сможет снести только 18к из 38к урона. Лк математически выглядит привлекательнее по хп, но эсминец за счет маневренности скорее всего сможет выдержать более 2х залпов, так как из-за небольшого корпуса и скорости в него будет сложно попасть. Тем более есть дымы. Значит чтобы приравнять по балансу Wakatake к Kawachi нужен запас маневренности, и невидимость эсминца. Но подсчитать эти параметры, весьма сложно, и потому они выбираются эмпирически, т.е. методом проб и ошибок.

Рассмотрим ситуацию 8лвл, той же Японии.
Амаги имеет 66300 хп, против 15100 Кагеро. Соотношение 4,39. Т.е. как Вы видите цифры сравнимые с 3-м уровнем. При этом Кагеро торпедами занесет 167.736к дамага. А Амаги всего 6.500к. Т.е. Амаги разберет Кагеро за 3 выстрела, т.е. за 3*30с =90 сек. Время же зарядки торпед Кагеро 112 сек. Кажется, что у эсминца перевес в дамажке. Но мы забыли про маневренность, у Кагеро 79, а у Амаги маневренность 35, которую можно разогнать при помощи модулей почти до 50-ти. Если говорить эмпирически, то из-за маневренности, Кагеро попадет в Амаги всего 1-2 торпедами в большинстве случаев. Т.е. нанесет 40к дамага, и не успеет ее забрать за 90 сек. А При маневренности Амаги, Кагеро получит 80-100% дамага с залпа. Магия в том, что чем выше становится уровень, эсминцы начинают терять в дамажке из-за маневренности линкоров. На 8-ом уровне появляется РЛС, и эсминцы уже не могут выживать при помощи инвиза и дымов, потому 40к дамага бывают в 50% игр.

Балансные правки делаются по статистике сервера. Но по моей статистике, и статистике друзей, я вижу, что у эсминцев средний дамаг 25-30к, а у Лк 40-45к, у Крейсеров 30-35к.

Если посчитать 10 лвл, разрыв между ЛК и остальными кораблями только растет. Вы можете сами проанализировать статистику кораблей, и увидите, что ЛК самый фановый класс кораблей. Даже криворукий краб умудряется нанести 40к на ЛК за бой, а 100к и около того бывает в половине случаев.

Так зачем нужны эсминцы и крейсера, садимся все на Линкоры!

 

Прокоррелируйте, пожалуйста, выпуск жестяных банок и число самоубийств, без этого ваш анализ будет неполным.

[martram]

10 часов назад, WarKamail сказал:

Всем привет.

Тем кто хочет быстро набить стату, вин рейт и сделать средний дамаг 45к посвящается. Любая командная игра устроена по простому принципу "камень, ножницы, бумага". Корабли не исключение. Выбранный Вами корабль будет принадлежать к одной из категорий, и все его игровые преимущества будут балансироваться, другим кораблем, имеющим противоположные качества. Так Линкорам противостоят, эсминцы, а эсминцам противостоят Крейсера, а те в свою очередь являются добычей для Линкоров. Но это в теории. На практике создать математический баланс во фри ту плэй играх очень тяжело, и потому время от времени появляются имбалансные корабли, или имба в простонародье.

Возьму для примера эсминец Wakatake и линкор Kawachi. У W 8200 хп, у K 38700, соотношение 4,71. Маневренность у K 15, у W 85. Выглядит весьма играбельно. Kawachi просто не успеет увернутся от торпед Wakatake, но торпеды W снимут всего примерно 18к урона, т.е. Kawachi выдержит минимум два попадания. Зарядка Wakatake 39сек, т.е. если не учитывать затопление Kawachi нужно иметь заряд торпед, и подождать 2 залпа по 39 сек. Итоговое время жизни 2*39 сек, без учета пмк и орудий Kawachi.

У Линкора Kawachi залп фугасов сносит 5100 хп, залп заряжается 33 сек. Т.е. за 78 сек, он успеет сделать 2 залпа, чем снесет 10200 хп с Wakatake. А чисто математически, эсминец сможет снести только 18к из 38к урона. Лк математически выглядит привлекательнее по хп, но эсминец за счет маневренности скорее всего сможет выдержать более 2х залпов, так как из-за небольшого корпуса и скорости в него будет сложно попасть. Тем более есть дымы. Значит чтобы приравнять по балансу Wakatake к Kawachi нужен запас маневренности, и невидимость эсминца. Но подсчитать эти параметры, весьма сложно, и потому они выбираются эмпирически, т.е. методом проб и ошибок.

Рассмотрим ситуацию 8лвл, той же Японии.
Амаги имеет 66300 хп, против 15100 Кагеро. Соотношение 4,39. Т.е. как Вы видите цифры сравнимые с 3-м уровнем. При этом Кагеро торпедами занесет 167.736к дамага. А Амаги всего 6.500к. Т.е. Амаги разберет Кагеро за 3 выстрела, т.е. за 3*30с =90 сек. Время же зарядки торпед Кагеро 112 сек. Кажется, что у эсминца перевес в дамажке. Но мы забыли про маневренность, у Кагеро 79, а у Амаги маневренность 35, которую можно разогнать при помощи модулей почти до 50-ти. Если говорить эмпирически, то из-за маневренности, Кагеро попадет в Амаги всего 1-2 торпедами в большинстве случаев. Т.е. нанесет 40к дамага, и не успеет ее забрать за 90 сек. А При маневренности Амаги, Кагеро получит 80-100% дамага с залпа. Магия в том, что чем выше становится уровень, эсминцы начинают терять в дамажке из-за маневренности линкоров. На 8-ом уровне появляется РЛС, и эсминцы уже не могут выживать при помощи инвиза и дымов, потому 40к дамага бывают в 50% игр.

Балансные правки делаются по статистике сервера. Но по моей статистике, и статистике друзей, я вижу, что у эсминцев средний дамаг 25-30к, а у Лк 40-45к, у Крейсеров 30-35к.

Если посчитать 10 лвл, разрыв между ЛК и остальными кораблями только растет. Вы можете сами проанализировать статистику кораблей, и увидите, что ЛК самый фановый класс кораблей. Даже криворукий краб умудряется нанести 40к на ЛК за бой, а 100к и около того бывает в половине случаев.

Так зачем нужны эсминцы и крейсера, садимся все на Линкоры!

твоя простыня бесполезна,т.к. линкор просто не увидит кто пускает в него торпеды,нормально засечь эма может только миссури

статка скрыта,ясно-понятно

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

Весь набор слов - бессмыслица,  единственное в чем прав ТС  - линкоры имба, но разрабы давно дали понять что нерфить их они не станут, так что играем в мир линкоров дальше.

[al_nikif]

3 часа назад, Lommofff сказал:

 

Кроме этой. Нет тут ни камней, ни ножниц, ни бумаги. Уже давно.

Не буду спорить по поводу камней и ножниц, но бумага в игре есть.

Скрытый текст

:)))

 

[Lommofff]

10 минут назад, al_nikif сказал:

Не буду спорить по поводу камней и ножниц, но бумага в игре есть.

  Показать содержимое

:)))

 

 

Не поспоришь

[anonym_Jfrmjsmy7BEO]

Каждому отдельно отвечать не буду, а то экспертов собралось куча. Идея в том, что любой ЛК 8-го уровня разберет любой эсм в большинстве случаев выхода один на один. Если по какой-то случайности они нанесли друг другу в процентном соотношении одинаковый дамаг, и встретятся второй раз, ЛК будет отхиленый, а эсм нет. Для экспертов, которые утверждают, что ЛК не увидит эсм, максимальная невидимость в игре у эсм 5.4, почти у всех ЛК есть катапультный истребитель, который увеличивает радиус засвета. Но это уже не важно, так как с 5.4 км любой ЛК успеет развернутся мордой к торпам, а эсм стоящий боком получит дамаг на половину или треть хп. На счет точек, то на 10 лвл эсм не берут точки, так как нет смысла. Поставил дымы РЛС - порт, заметили - ван шот и порт.

А на счет формул, для акадЭмиков, для того чтобы сбалансировать любый игровые ТТХ их нужно выразить через одну величину, часто это хп. Во всех игровых ситуациях итоговая величина двух ттх должна равняться. 

Я же не против дисбаланса ЛК, пусть остается. 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

48 минут назад, WarKamail сказал:

Для экспертов, которые утверждают, что ЛК не увидит эсм, максимальная невидимость в игре у эсм 5.4, почти у всех ЛК есть катапультный истребитель, который увеличивает радиус засвета. Но это уже не важно, так как с 5.4 км любой ЛК успеет развернутся мордой к торпам,

Ага, а торпеды идут на 8-10 км, зачем на 5,4 подходить?

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

1 час назад, WarKamail сказал:

Каждому отдельно отвечать не буду, а то экспертов собралось куча. Идея в том, что любой ЛК 8-го уровня разберет любой эсм в большинстве случаев выхода один на один. Если по какой-то случайности они нанесли друг другу в процентном соотношении одинаковый дамаг, и встретятся второй раз, ЛК будет отхиленый, а эсм нет. Для экспертов, которые утверждают, что ЛК не увидит эсм, максимальная невидимость в игре у эсм 5.4, почти у всех ЛК есть катапультный истребитель, который увеличивает радиус засвета. Но это уже не важно, так как с 5.4 км любой ЛК успеет развернутся мордой к торпам, а эсм стоящий боком получит дамаг на половину или треть хп. На счет точек, то на 10 лвл эсм не берут точки, так как нет смысла. Поставил дымы РЛС - порт, заметили - ван шот и порт.

А на счет формул, для акадЭмиков, для того чтобы сбалансировать любый игровые ТТХ их нужно выразить через одну величину, часто это хп. Во всех игровых ситуациях итоговая величина двух ттх должна равняться. 

Я же не против дисбаланса ЛК, пусть остается. 

Зачем подходить на 5.4 км просветите. И от грамотна пущенных торп ЛК не увернется и даже не поймет, что их пустили(приоритетка не поможет).

[DFDMN]

1 час назад, WarKamail сказал:

Каждому отдельно отвечать не буду, а то экспертов собралось куча. Идея в том, что любой ЛК 8-го уровня разберет любой эсм в большинстве случаев выхода один на один. Если по какой-то случайности они нанесли друг другу в процентном соотношении одинаковый дамаг, и встретятся второй раз, ЛК будет отхиленый, а эсм нет. Для экспертов, которые утверждают, что ЛК не увидит эсм, максимальная невидимость в игре у эсм 5.4, почти у всех ЛК есть катапультный истребитель, который увеличивает радиус засвета. Но это уже не важно, так как с 5.4 км любой ЛК успеет развернутся мордой к торпам, а эсм стоящий боком получит дамаг на половину или треть хп. На счет точек, то на 10 лвл эсм не берут точки, так как нет смысла. Поставил дымы РЛС - порт, заметили - ван шот и порт.

А на счет формул, для акадЭмиков, для того чтобы сбалансировать любый игровые ТТХ их нужно выразить через одну величину, часто это хп. Во всех игровых ситуациях итоговая величина двух ттх должна равняться. 

Я же не против дисбаланса ЛК, пусть остается. 

Открою тебе секрет) Тот же Киев в состоянии разобрать любой ЛК 8 уровня на ГК, долго,муторно, но может и ТА не нужны) Я хз, что ты хотел сказать, но в правильных руках, корабль любого класса имба)

[anonym_Jfrmjsmy7BEO]

3 часа назад, DFDMN сказал:

Открою тебе секрет) Тот же Киев в состоянии разобрать любой ЛК 8 уровня на ГК, долго,муторно, но может и ТА не нужны) Я хз, что ты хотел сказать, но в правильных руках, корабль любого класса имба)

 

Ты говоришь про игру, где Лк фокусит кого-то другого и на тебя не обращает внимания. С таким успехом и первый уровень при достаточном количестве времени уберет 10-ку. А я говорю про выход один на один, баланс же рассчитывается в сравнении одних ТТХ с другими. 

[anonym_Jfrmjsmy7BEO]

3 часа назад, IJN_Nachi сказал:

Зачем подходить на 5.4 км просветите. И от грамотна пущенных торп ЛК не увернется и даже не поймет, что их пустили(приоритетка не поможет).

 Чем дальше пуск торпед, тем больше между ними расстояние в итоге, и ЛК не то что увернется, а выйдет не поцарапанный, если торпы кинуть с 10км. А с 10км, потому что на 9км работает РЛС. Если под грамотно пущенными торпедами подразумевается Лк, который занят боем (рельсоход) или тот же рельсоход из-за камня, то в таком случае, да, он не увернется.