Линкор «Гнайзенау» (Gneisenau)

[Darth_Vederkin]

Alessio (24 Авг 2012 - 23:16) писал:

Давайте уж тогда уточним, что это британская трактовка, которую, по многим причинам можно считать ошибочной...

Есть хорошая французская поговорка: когда двое делают одно и то же - это не одно и тоже...

[reinecke]

Вот она рыба моей мечты!!! :Smile_playing:

[Darth_Vederkin]

Вот она рыба моей мечты!!! :Smile_playing:

А по существу есть, что сказать?

[reinecke]

А по существу есть, что сказать?

А этим всё и сказано!

[Dimastiy]

Жалко что его скорее всего в линейку "Линкоров" запихнут, выше 6 лвла ему не быть тогда, будет повторять судьбу PZ IV, Тигр, Пантера (то есть быть га****), а как бы хорошо он смотрелся на 8-9 лвле крейсеров (10ый как я полагаю достанется "любимым" проектам в данном случае О), где известный и настоящий корабль является целью многих игроков, а не фантазии Тевтонского гения, которые ни при каких условиях не сошли бы со стапелей.

[anonym_YNcre68GHd6B]

а не фантазии Тевтонского гения, которые ни при каких условиях не сошли бы со стапелей.

H41 и уж тем более H39 вполне себе к постройке были возможны. Напомню - 39 даже заложили. А в крейсерах ему делать попросту нечего - я бы ещё понял его в ветке лин.крейсеров, но у КригсМарине, в отличии от КайзеришеМарине, сия ветка выделена не была. Так что только в линкоры - и там он будет неплохо себя чувствовать.

[Dimastiy]

H41 и уж тем более H39 вполне себе к постройке были возможны. Напомню - 39 даже заложили. А в крейсерах ему делать попросту нечего - я бы ещё понял его в ветке лин.крейсеров, но у КригсМарине, в отличии от КайзеришеМарине, сия ветка выделена не была. Так что только в линкоры - и там он будет неплохо себя чувствовать.

 

Ну так у немцев везде так, (та же Пантера на средний танк ну никак не классифицируется, только для немцев средний), если бы у немцев были ресурсы для производства флота, то все эти "карманные линкоры" "линейные крейсера" превратились в крейсера (тяжелые), а в линкоры ушли мостодонты серии H.

Вся эта шушара с названиями только из-за недостатков сырья.

 

Плюс, сейчас посмотрел на серию О (Крейсеров), там водоизмещение планировалось ~35000 тонн, это совсем на крейсер не похоже.

 

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"

[anonym_GZ5xXNyWeiWm]

...все эти "карманные линкоры" "линейные крейсера" превратились в крейсера (тяжелые)

 

Плюс, сейчас посмотрел на серию О (Крейсеров), там водоизмещение планировалось ~35000 тонн, это совсем на крейсер не похоже.

 

В некоторой степени вы правы, т.к. линейка Шарнхорста ИМХО ближе скорее к большим крейсерам (суперкрейсерам, если угодно) типа Аляска, японским B64 и отечественным Кронштадтам, нежели к полноценным линкорам. Либо же все эти корабли надо относить к линейным крейсерам, не самым выдающимся, если учитывать ГК. Так же и "тип О" находится на переломе классов - большой крейсер/линейный крейсер, но в отличие от вышеназванных больших крейсеров вооруженный нестыдным по современным ему мерка линкоровским ГК (как впрочем и вариант Кронштадта - проект 69И)

[Ainen]

Жалко что его скорее всего в линейку "Линкоров" запихнут, выше 6 лвла ему не быть тогда, будет повторять судьбу PZ IV, Тигр, Пантера (то есть быть га****), а как бы хорошо он смотрелся на 8-9 лвле крейсеров (10ый как я полагаю достанется "любимым" проектам в данном случае О), где известный и настоящий корабль является целью многих игроков, а не фантазии Тевтонского гения, которые ни при каких условиях не сошли бы со стапелей.

Имхо, скорее 7-й.

Корабль совсем не слабый.

А в ветке крейсеров "O" не появится 100%.

Кстати, О совсем не относится к кораблям, которые не сошли бы со стапелей ни при каких условиях.

Он проектировался по спорной концепции, да, но сумрачности в нём не было.

В некоторой степени вы правы, т.к. линейка Шарнхорста ИМХО ближе скорее к большим крейсерам (суперкрейсерам, если угодно) типа Аляска, японским B64 и отечественным Кронштадтам, нежели к полноценным линкорам. Либо же все эти корабли надо относить к линейным крейсерам, не самым выдающимся, если учитывать ГК. Так же и "тип О" находится на переломе классов - большой крейсер/линейный крейсер, но в отличие от вышеназванных больших крейсеров вооруженный нестыдным по современным ему мерка линкоровским ГК (как впрочем и вариант Кронштадта - проект 69И)

Шарн от перечисленных отичается мощной защитой.

А ещё, топовый его конфиг выглядит примерно вот так:

 

 

 

 

В нём он способен подраться с любым 35000т ЛК - с неплохими шансами на успех,на мой взгляд. По крайней мере, в линию против любого из них можно ставить уверенно.

[HeadHunter61]

Действительно, линкоры были абсолютным мировым оружием, национальная политика выражалась угрозой их мощных орудий :Smile_izmena:

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

HitmanTanks34 (28 Сен 2012 - 11:18) писал:

Действительно, линкоры были абсолютным мировым оружием, национальная политика выражалась угрозой их мощных орудий :Smile_izmena:

Вы слишком преувеличиваете влияние Линкоров на мировую политику.

[KPblCEHblsh]

Hohenfrei (28 Сен 2012 - 11:26) писал:

Вы слишком преувеличиваете влияние Линкоров на мировую политику.

"Флот воюет одним фактом своего существования" (с).
Как же Бритофил может отрицать решающее влияние линкоров на мировую политику :Smile_trollface:

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

KPblCEHblsh (28 Сен 2012 - 12:02) писал:

"Флот воюет одним фактом своего существования" (с).
Как же Бритофил может отрицать решающее влияние линкоров на мировую политику :Smile_trollface:

Я имел в виду, что флот решает в противостоянии кита с китом, а в противостоянии слона с китом, флот поможет как мертвому припарка. Сомневаюсь, что брит флот был особо весомым аргументом в дип противостоянии с Хартлендом, по Маккиндеру. Это еще в Крымку стало понятным.

Влияние было, это безусловно, но не столь решающее.

[KPblCEHblsh]

Hohenfrei (28 Сен 2012 - 12:08) писал:

Я имел в виду, что флот решает в противостоянии кита с китом, а в противостоянии слона с китом, флот поможет как мертвому припарка. Сомневаюсь, что брит флот был особо весомым аргументом в дип противостоянии с Хартлендом, по Маккиндеру. Это еще в Крымку стало понятным.

Влияние было, это безусловно, но не столь решающее.

ПМВ Бриты вытащили по сути флотом, флот не играл особой роли только для СССР, для всех остальных сверх держав ВМВ ещё как играл.

[Ainen]

Hohenfrei (28 Сен 2012 - 11:26) писал:

Вы слишком преувеличиваете влияние Линкоров на мировую политику.

См. гражданскую войну в Испании, например.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

KPblCEHblsh (28 Сен 2012 - 12:19) писал:

ПМВ Бриты вытащили по сути флотом, флот не играл особой роли только для СССР, для всех остальных сверх держав ВМВ ещё как играл.

Согласен, но и без флота Германии был бы каюк, а все из-за того, что не было откуда брать ресурсы, и финансовая система не выдерживала, ранее ведь основными поставщиками продовольствия для Германии были те страны которые оказались с ней в состоянии войны, хотя блокада тоже сыграла свою роль. Также и с Австро-Венгрией. Что был флот, что его не было и это было для нее не критичным.(сорри за тавтологию) Поэтому континентальным державам флот менее необходим нежели морским, у которых из флота строится нац политика. И при помощи орудий которых можно угрожать банановым республикам не способным создать эффективные средства противостояния и береговой обороны и таким образом поддерживать свои колониальные империи и точки влияния. Державам с развитым внутренним колониализмом - США, Австро-Венгрия, Пруссия-Германия до поры до времени особо сильный флот был не нужен.

Но я говорил, не о флоте ПМВ, а конкретно о ВМВ, где авиация, в том числе стратегическая стала играть гораздо более важную роль нежели флот, и Британцы это поняли одними из первых, на определенном этапе забив на линейный флот, и начав клепать авианосцы, что стали новой гораздо большей силой проецирования военной мощи в разных точках мирового шара.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

Ainen (28 Сен 2012 - 12:32) писал:

См. гражданскую войну в Испании, например.

Какую из? Если в 19-м веке, то действительно, там претенденты решили свои разборки на море.

[Ainen]

Hohenfrei (28 Сен 2012 - 12:44) писал:

Какую из? Если в 19-м веке, то действительно, там претенденты решили свои разборки на море.

30-х годов, например.
Рассматривать с точки зрения внешней политики СССР.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

Ainen (28 Сен 2012 - 13:02) писал:

30-х годов, например.
Рассматривать с точки зрения внешней политики СССР.

Как это соотносится с линкорами как средством геополитики?

[Ainen]

Hohenfrei (28 Сен 2012 - 13:08) писал:

Как это соотносится с линкорами как средством геополитики?

С той точки, что на мнение советский дипломатии все клали. Прямо и беззастенчиво.
Потому как за этим мнением не стояло ничего достойного упоминания.
Причём, Испания взята просто как пример того,на что легко найти информацию. Такое происходило, по факту, везде за пределами ЧМ и Балтики.
Включая откровенное пиратство, браконьерство, и т.п.,(против конкретно советских кораблей и в советских же водах) поставленные некоторыми государствами чуть ли не на поток.