Ryu_Nagai

Расскажите, плз, почему на Ибуки перк ИВ закрыт? Слишком толсто получится с ним? P.S. Уточню вопрос: что значит "неэффективный навык"?

Хотел глянуть бронирование траверса "Москвы" - квак-бы-не-квак. Секретный корабль! На вики схема бронирования отсутствует, в разделе "развитие" только голдовые кораблики, ресурсных нет. Остаются только гайды, но там вспомнит автор про траверс или нет - гадательно. Довольно неудобно для изучения невероятного противника.

Если есть отдельный камуфляж на Атаго, то почему нет отдельно кэпа на Атаго? Была бы возможность купить кэпа с камуфлом - купил бы, а так - ну его в лес.

Ну так и есть те, кто возвращается на них. Я вот, например, нафармил на Йошино, покатался на нём и вернулся на Юбари/Куму/Тэнрю. А тут вона чо.

Вчера, интереса ради, вышел на Куме. Из 4х выходов три прошли без взаимодействия с авиацией противника (при двух авиках с каждой стороны). ХЗ где и чем они занимались. В третьем меня таки забрал авик, но в паре с линкором (такой твин кого угодно ушатает). При этом я успел утопить их эсм. И бой таки был не слит. И да, возвращаясь к теме топика, этот лк шёл позади толпы ботов вообще ничего не делая. Просто ждал, когда нас надгрызут. Это не тот гейм плей, что был раньше. И он мне не нравится. И какой мне интерес бодаться с ботами, пока из-за их широких спин меня выцеливают осторожные хумансы?

Не правда. Я ни слова не писал про комфортность. Меня вообще всё устраивало до вчерашнего дня. Я написал про заинтересованность игроков всякими ништяками. ЕМНИП на Куме настреливал больше двух десятков. Я воюю на японских крейсерах, и меня устраивает их ПВО, которого, по всеобщему мнению, нет вообще. Поэтому так себе диалог.

Авики - корм, их и по три ставят и нормально. Я выше скрин выложил. И ПВО мне для этого хватило даже без упоротости в него кэпа. Так что не надо уходить от темы топика.

Вполне. Режима "Дуэль" давно не хватает. Боты есть в коопе. Вообще ждать не надо. Категорически согласен. И поэтому вы сделали проходные уровни ещё более проходными. Стратегически пагубное решение. И так вся система директив заточена под верхние уровни. Добавьте возможностей фарма в песочнице. Не обязательно чего-то люксового, а просто расходных сигналов, например. Соорудите систему всяких значков и нашивок. Есть же "Топ-3" для 8-10 лвл. Сделайте его в золоте, а для 3-5 в бронзе, 5-7 в серебре. Например. Сделайте отдельный топ лист по каждому кораблю. И привяжите его к периодам. Например, "Лучший Кумовод 2020". Ни разу не видел задач недели для 4-го 5-го уровней. Почему бы не? Пусть бы они шли по кругу. 4, 6, 8, 10 и по новой. Либо 3, 5, 7, 9 а потом 4, 6, 8, 10. Как-то так. Да... Сделайте возможность фармить на что-то суперское верхних уровней на нижних. А то получается, что я на Зао фармлю на Шпее. Ни какой логики. На фиг он мне нужен? Особенно с учётом, что у меня он есть в виде премика. А вот катаясь на Куме, например, начать откладывать на Атаго. Это да, это интересно. Причём сделать это как целевой счёт. Чел выбирает себе топовый премик и начинает фармить конкретно на него. Но при этом, опять же например, фарм на корабль 8-10-го уровня не может происходить на кораблях выше 7-го.

Не соглашусь.

Только-только я распробовал Юбари, как весь гейм-плей ушёл в порт. Впечатления от вчерашних выходов в рандом-кооп. Игроки поделились на три сорта. Первые ищут хумансов в толпе ботов. Вторые прячутся от хумансов и геноцидят ботов (зачем из коопа уходили - не понятно). Третьи тусят на респавне, и ждут, пока хумансы противника шотнутся ботами, чтобы потом их спокойно добить. Знаете, мне было не ломно подождать пять минут и выйти на арену в четвером, чем вот это вот всё. И да, если есть кооп, то зачем рандом-кооп? P.S. (отвергая предлагай) О'кей, если кому-то ломно ждать в рандоме, это его право иметь более удобный для себя режим. Но тогда сделайте ещё и просто рандом в котором будут только хумансы и комада будет из максимум 5-ти игроков. У меня ведь тоже должен быть выбор, во что играть. P.P.S. А что с опытом за настрел ботов? Есть разница в коопе и рандом-коопе, или бот в новом режиме идёт по цене хуманса? Или хуманс по цене бота?

Люто плюсую

Чёрт... Взяли и всё рассекретили. :)

В развитии игрушки. Про остальное я и сам написал, не хуже вашего.

Не, не очевидно. Торпеды по надводным кораблям всё равно идут в плоскости. А метания ПЛ по глубине играют роль только для тех, кто на неё охотится, т.е. таких же маньяков. С точки зрения крейсера есть только один параметр имеющий значение: можешь ты подстрелить пл или нет. А это то же самое, что и с эсмом в дыму - дело случая. Вот! ПЛ это идеальный эсм для боя на коротких дистанциях. Скорость тут не шибко важна, только для манёвра. Вместо расходных дымов - бесконечное нырнул/вынырнул, по мощности ничуть не уступают эсмам. Плюс самонаведение торпед, когда научишься (и я в том числе) пользоваться. Я вот ещё субъективно конкретизирую. Поскольку я гоняю на японских крейсерах, которые начиная с пятого уровня сплошь тяжи и ГБ им не светят, то за них пожалуюсь. 1. Смысл дальнобойных торпед пропал, т.к. кидать веера придётся в толпу своих/чужих сцепившихся в рукопашную. А против ПЛ торпеды надводных кораблей вообще не имеют смысла - под веер просто ныряешь и всё. 2. Если раньше козырем самураев был инвиз, то теперь всё - тебя как начали светить на второй минуте, так до самого конца ты в засвете и сидишь. При, по прежнему, картонных бортах. 3. Из второго проистекает, что устроить засаду на линкор не получится, т.к. где-то крутится пл с сонаром и тебя видно. См. п. 1. Остаётся только арта и только пальба по эсмам, но 203-мм на Аобе не так хороши, как 155-мм на Могами. Поэтому Нюрнберг. Т.е. японцы просели в ценности. А это обидно.

Да, есть такое дело. Тактика эсмов вынужденно меняется. Не могу сказать, к лучшему или нет. Пока просто, - меняется и всё. И не понятно, как это всё будет работать на верхних уровнях. Там-то гораздо больше позиционных боёв.

Как водитель фрегатов могу сказать с ПЛ линкоры топятся гораздо проще, чем с крейсера.

Покатался в подводных боях. И на лодках, и на эсмах и крейсерах выходил. Рассказываю. 1. Характер боя изменился в корне. Всякие ухищрения вроде стояния за камнем или фланговых пробежек ушли в прошлое. Бой стал плотным и динамичным, как кабацкая драка. Цели и задачи у каждого класса стали конкретнее. Эсмы занимаются пл, крейсера эсмами, лк - крейсерами, пл - линкорами. Если кто-то избегает этой пищевой цепочки, то его команда уже на пол пути к сливу. С одной стороны это хорошо, - командный дух силён, как никогда. С другой стороны напоминает день сурка, из боя в бой одно и тоже: сошлись в центре, бах-бах-бах, буль-буль-буль, все легли стопочкой. 2. Ценность классов изменилась очень сильно. Один выпавший из игры эсм может обеспечить слив всей команде. Захват точек, разведка, торпеды против тяжей, охота за пл; как-то до хрена задач для одного класса. Если раньше потеря эсминцев затрудняла достижение победы, то теперь она делает её невозможной в принципе. Да, есть крейсера с ГБ, но их далеко видно и манёвренность их едва ли не хуже чем у их целей, поэтому опасность не велика. При этом тяжёлые крейсера вообще потеряли смысл. Если линкор ещё может успеть утопить крейсер противника, домогающийся до эсмов, то тяж.кр. просто не успеет ничего сделать. Аоба и так была не шибко имбой а теперь вообще мечта мазохиста. Отстреливать с неё эсмов сложно из-за малой скорострельности, топить пл с неё нечем, никакого ивиза, из которого можно кинуть веер больше нет. Если успеешь разменяться на эсминец - бой удался. Из крейсеров без ГБ толк есть только от Нюрнберга, - с его скорострельностью хорошо прикрывать свои пл от эсмов противника. Линкоры же стали мясом. Если по близости нет эсминца, то пл может долбить лк столько, сколько ей захочется. Вчера наблюдал, как лк пытался взять точку, а пл вальяжно кидала в него торпеды с интервалом в минуту сбивая захват. Бедняга фигачил ГК в то место, где стояла ПЛ, но ей было по фиг. Воплощение отчаяния. Авик тоже не понятно зачем нужен. Охота за эсмами его единственный смысл. 3. Собственно за ПЛ. Идеальный разведчик. Спокойно заходит внутрь ордера, светит его и может больше ничего не делать. А может и утопить половину. Как ей будет удобно. Со взятием баз тоже сплошной плюс. В одном бою остались я на Нюрнберге и пл. И что делать? Она не может забрать базу, т.к. всплывёт - сдохнет, я не могу её утопить - нечем. Попасть в меня торпедами не просто. В итоге минуты четыре тупо хороводились в центре базы пока время не истекло. Вот эта заморочка с целеуказанием по двум точкам - мозг на вынос. Попасть туда, попасть сюда, пустить торпеды. А если у тебя батарейки сели, то импульс не случится. Вся эта кухня хороша для малоподвижных целей, которых уже не осталось. Проще занять позицию, выскочить наверх, кинуть веера и тут же нырнуть обратно. Да, засветишься и наваляют, но толку будет больше, чем попадать импульсами, но не попадать торпедами. Итого: 1. С перекосом ценности классов нужно что-то делать. Сейчас 3/4 тяжей в бою - боты, т.к. никому не интересно быть мясом. 2. Отсутствие поражающих средств на всех кораблях это не хорошо. Да, ставить ГБ на ЛК - идиотизм. Но делать лк - кормом для рыб верный путь к отмиранию класса.

Случилась пара странностей. В первый раз на днях один чудак из нашей команды начал наезжать на эсм, который авангардил в нашем же ордере, за то, что тот "не идёт топить врага". При том, что эсм исправно светил противника, кидал в него торпеды и, если не дамажил, то разворачивал его бортами к ордеру. По результатам зарубы эсм был в первой пятёрке с парой фрагов. На мой взгляд это была отличная работа команды, но чудак орал, что всё не правильно и бахал по эсму всю дорогу. Во второй раз один наш лк и три крейсера собрались в ордер и пошли каруселить по карте. Перетопили всё, что встретили. И тут, какой-то чудак, опять из нашей же команды, начал их стебать "Конго ваш вождь, что ли, что вы к нему жмётесь?" В обоих случаях бои были выиграны именно теми, кто шёл строем. В чём проблема? Почему командная работа людей из своей же команды вызывает такой баттхерт? Не догоняю от слова "вообще".

В общем, как и в разговоре про роль крейсеров в игре, мнения разделились довольно таки кардинально. Отсюда вывод - делай что хочешь, но не мешай также поступать остальным. Аминь.

Мы перешли к тактическим приёмам, завязанным на ттх конкретного корабля и, более того, опыта игрока. Вангую, что далее начнутся разборки "кто тут имба и кого нужно нерфить". Если оставаться в контексте всего топика, то ваша мысль будет звучать так: "Говорить в целом за роль крейсеров в хождении ордером не имеет смысла, так как они все разные. И нужно разбираться с каждым конкретным типом и ситуацией по отдельности." Если я прав, и речь идёт именно об этом, то спорить тут не о чем, они все разные и возможности у них тоже разные. Но (куда ж без него :)! Одному и тому же игроку и кораблю реализовывать свои (имеющиеся у него возможности) эффективнее когда он играет сольно, или если он выступает в ордере?

А если на фланге крутится кр, это слабый фланг или уже нет?

А кто в этой паре разбирается с набегающими эсмами?

Мне как-то местный модератор писал, что тыкать статой в живого человека - моветон. Ведь может получиться, что у кого-то она ещё толще, чем у вас. Получится смешно и глупо. Я, например, играю, преимущественно на 5-м уровне (Хотя и Зао у меня тоже есть). Мне нравятся динамичные бои. И нравится, что бой может вытянуть даже один корабль. Да-да, хотя ордер мне тоже сильно импонирует. Он придаёт игре некий налёт командности. При этом, заметьте, я не требую от соцветников ходить строем. Я недоумеваю, что кто-то, кроме них, решает правильно это или нет. Как-то до... много Нельсонов. Не? А можно развернуть эту мысль? О чём и кому "думать нинада"? По моему опыту думать приходится ещё больше, чем когда играешь "соло". P.S. Поскольку я играю на крейсерах, то основная моя задача в ордере - прикрытие линкора. Поэтому, помимо обычного отслеживания пальбы по себе и уклонения от неё, приходится думать про удобные для атаки эсмов направления и постоянно мониторить их. Не только по мне, но и по ЛК. Следить за тем, чтобы зоны ПВО постоянно перекрывались. И всё это не отменяет собственной пальбы. И да! Если при всём при этом, лк забивает на эскорт и идёт в лобовую геройски дохнуть (вместе с эскортом, а куда мне деваться из фокуса, в котором сдох лк?) на первой пятиминутке, то это вызывает некоторые сомнения в его ээээ... адекватности.

Ну вот занял ты ключевое место, стоишь, бахаеш. И тут у тебя засвет от эсма, которого ты не видишь (и, вероятно, торпеды уже пошли к тебе в засаду), и одновременно фокус от лк и пары крейсеров. А твои соцветники, как и ты, стоят в своих ключевых местах. Бггг... Я тут вышел со знакомцем, который до этого ни разу ходил ордером. Я на Кёнигсберге, он на Измаиле. Его впечатление от боя: "***! Я и не подозревал, что можно кататься на лк, целиком забив на эсмы!". Правильно, потому что рядом крутится кр, который думает за эсмы вместо лк. Суть ордера - комфорт. :)))) Вот! Я как-то не успел на ЗАО пристроиться к ордеру. Так потом орал "гады! вы их топите с такой скоростью, что я целиться не успеваю!!!" :)))) Да, я пробовал. Действительно, гораздо приятнее. Но потом случилось несколько выходов в отряде. А потом попадались адекваты в команде, с которыми было что обсудить. В итоге включил чат обратно, да так и оставил. Зачастую просто некогда перечитывать матюки и глупости. Эмн... Ордер не "в углу". Ордер, обычно, либо каруселит по карте, либо, взяв крайнюю точку идёт на встречный бой (или ждёт набегающих на среднюю точку). В углу ордер может получиться только если ему навстречу попался такой же ордер, но другого цвета. Тогда да, - встречный бой случается до того, как взяты точки, а исход боя решают одиночки с противоположного фланга. Но это беда не ордера, а хреновая разведка. Определять направление "карусели" противника лучше "до", чем "поздно". Для чистоты эксперимента предлагаю считать адекватность и навыки участников умозрительной зарубы боле-менее идентичными натуральным. При прочих равных (скажем, одному и тому же игроку) удобнее и эффективней, играть в ордере или самостоятельно?

Ну, на этой картинке ничего криминального нет, если это действительно "пол боя". Если зелёные с мозгом, то они возьмут А, не дадут взять В и перетопят красных во встречном бою. Благо у них есть для этого всё. Вопрос в том, прав ли зелёный эсм на D4, что не идёт всех убивать на C, или нет? Так тут задача в игре какая? Вытянуть бой или показать себя во всей красе? Что такое NF? Позывной не самый редкий.