Nogaminamogami

Имхо, да. Чтобы не зависеть от прихотей балансировщика, нужен корабль одинаково эффективный против любого класса. На мой взгляд - это Минотавр и Де-Мойн/Салем, т.к. обладают хорошим набором расходников, неплохой ПВО и хорошим ДПМ. Возможно сюда же можно добавить АВ, т.к. обладают способностью быстро менять точку воздействия, но на мой взгляд им не хватает импакта, чтобы остановить падающий фланг или возможности взять фокус на себя, чтобы засейвить союзников.

Всем привет. Стал уже давно замечать, что при игре на ЛК зачастую очень трудно по-нормальному попасть в бортоходящий крейсер на дистанции 10км. Вроде накрытие есть – вокруг корабля всё в водных брызгах, а урона практически нет. Особенно явно это для меня проявилось в ранговом спринте на 9 уровне, т.к. места расположения точек и малое количество кораблей вынуждают идти на сближение и зрелище лениво разворачивающихся КР вызывали грусть и бессилие. Обычно я к таким ситуациям отношусь философски – «на всё воля ВБР», но этот бой на Ашитаке меня прямо выбесил так, что я не поленился посмотреть реплей. И честно говоря, у меня после просмотра осталось больше вопросов, чем ответов: 1. Почему на близкой дистанции снаряды летят не туда, куда я целюсь. Я знаю, что такая проблема есть при стрельбе через бинокль на расстоянии ~1км, но тут явно больше. И вообще, 1-2 уровни большую часть боя ведут на такой дистанции. 2. Почему вертикальный разброс такой странный? Конечно, более реалистично, но в обучающих видео по стрельбе показано, что эллипс разброса вытянут по горизонтали. Такое ощущение, что вертикальный разброс константа и не меняется с расстоянием – что на 20км, что на 1км разброс условно 200м. Качество видео такое себе, но в целом картина понятна.

Это запись с реплея, так что пинг -35 - это нормально. А еще вас не смутило, что я иду полным ходом, а машинный телеграф в положении STOP. Рассинхрон - это же когда серверные данные о положении цели не совпадают с тем, что показывает мой клиент. Ну например - стреляешь ты в корабль, который идет полным ходом и твои снаряды пролетают сквозь цель без урона и лент пробития, т.к. по серверным данным враг уже прошел на сто метров дальше и твои снаряды упали у него за кормой. Дерганная картинка - издержки реплея, усугубленные бесплатной прогой захвата видео, в бою такого нет.

FPS 35-40 при 1920x1080. Дак вроде с отображением цели проблемы нет, скорее проблема с прицелом - целюсь в корабль, а точка вокруг которой идет рассеяние снарядов находится перед кораблем. Мне Ашитака нравится - играется как большой крейсер.

Да именно так и будет. Яма может развернуть башни в разные стороны и пытаться вытащить случайную циту, но ИМХО ему не хватит времени - раньше сгорит. Будет светиться тот крейсер, на который в данный момент ЛК не сведен, как только на него начинают сводиться - крейсер прекращает дамажить и отсвечивается, меняя позицию. После того как ЛК начинается сводиться на другую цель крейсера меняются ролями. Не нужна тут координация - видно же куда ворочаются башни у ЛК. Нормальные крейсера чаще всего едут в порт от снаряда прилетевшего с несветившегося линкора. Все зависит от умения крейсеровода. Я как то не мог убить Мьёко из фиолетового клана - итог: 30к урона и проигранный бой.

Я первоначально цитируемый мной пост понял так - дуэль Ямато и двух крейсеров 8 ур. В таком случае стрельба по ожидающему крейсеру на дистанцию 15+ км практически лишена смысла. Ну если только какой-то нереальный блокшот пройдёт(которых я в игре уже давно не вижу) - пусть будет в 99 из 100 крейсеры действуют по представленной ниже схеме и побеждают А по теме топика - играю не в прайм и вроде ПП особо не меняется, но стал замечать, что почти в каждом бою его исход становится ясен в первые 5 минут. Есть два основных сценария: лемминг-трейн или унылое стоялово с сейвом своей тушки, такое ощущение что попал на EU годовалой давности.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но думаю что вы несколько переоцениваете мощь Ямато Имхо, Чапаев и Могами на Океане (лучшая же карта для ЛК) не оставят ни единого шанса - сожгут в 10 случаях из 10. Возможно французы на форсаже смогут загнать Чапу в угол, но это не точно.

Отчасти соглашусь по разведке – засветить первоначальное расположение кораблей и «кошмарить» эсминца, атакуя корабли в месте его примерного расположения, лишая этим его эффекта неожиданности и вызывая преждевременную смерть от фокуса. Остальное делается, походя, во время непосредственного нанесения урона. Ну, ведь не полетит же авик на другой фланг, чтобы повесить ястребы над ЛК – и союзнику особо не поможет, и сам противнику урон не нанесет. А про позиционирование – ну, на мой взгляд, плыть туда, где больше союзников, очевидная вещь и особо много умения не требует. В общем то, изначальный посыл моей темы (до объединения с этой) был не в том, что авик не ничего не делает в бою или не про то, что на нем легко/сложно играть, а в том, что основной геймплей сводится к какому-то челночному бегу с облетом препятствий. Мне это кажется достаточно однообразным и не особо интересным, но в тоже время регулярно вижу в бою авианосцы, в теме отписалась много игроков, которые расстроены изменениями патча в плане АВ, поэтому я и хотел узнать – какая у людей мотивация в игре на авианосцах, от чего они получают удовольствие. Из того, что написали, я сделал вывод: выполнять директивы (я тоже бывает в копе делаю), быстрое прохождение рангов и если надоело играть на всех остальных классах. Параллельно сделал для себя открытие: оказывается злейший враг АВ – это не Евроэсмы, не американские крейсера с заградкой и даже не другой авик. Злейший враг – это турбо победа, ее итог вызывает дикое разочарование.

Да. Упрощенно про другие классы можно сказать, что интересно: 1. Предугадывать действия корабля(/ей) противников для эффективного нанесения и избегания урона. 2. Контролировать оптимальную дистанцию до врага, исходя из текущей обстановки 3. Позиционировать корабль, чтобы всегда были цели для атаки, но при этом я сам не оказался в перекрестном огне ЛК или торпедном супе ЭМ. 4. Использовать рельеф местности. 5. Эффективно использовать расходники. Игра на АВ упрощенно так: 1. Выбираем шотника или одиночную цель 2. Облетаем разрывы, если появилась «стена», то подныриваем под нее, начиная атаку 3. Совмещаем маркер прицела с кораблем и сбрасываем боеприпас. Опционально - не влетаем в зону истребителей вражеского авианосца. На мой взгляд, геймплей авианосца существенно беднее. Впрочем, та же самая претензия у меня к 20км Шиме: совместить маркер с группой кораблей, сбросить торпеды. Опционально – стараться, чтобы торпы не пересекали траекторию движения союзников. В этом то у меня проблема -сел на другой класс. Должно быть интересно, а по факту - нет.

Всем привет. Прочитав тему о "нерфе" авианосцев Проблема с авианосцами в обновлении 0.9.9., в которой игроки жалуются, что играть стало невозможно и они практически не заходят в бой на АВ, но при этом, я лично, не заметивший уменьшения их количества, решил попробовать сам сыграть на авианосце в этом патче. И после нескольких боев понял, что устал от такого рутинно-однообразного геймплея: летишь до цели, увернулся от "тучек", сбросился, если самолёты целые, то развернулся и повторил сброс, берёшь новую группу и снова с первого пункта. По этому у меня возник вопрос:"В чём интерес игры на авианосце в рандоме?" P. S. Я могу понять для чего берут авик в КБ - чтобы не быть в изначально в проигрышной ситуации. P. P. S Мне самолётов хватило на весь бой.

Мне наверное никогда не понять, почему столько людей защищают АФКшеров, ведь по сути, они являются нарушителями(пп 5.08, 6.04) и мешают играть другим игрокам. И заявления, мол он тоже игрок, давайте будем к нему снисходительны, фактически ставят его выше людей, соблюдающих правила. Понятно, что случаются форс-мажоры, но потеря одной-двух звёзд в течение рангового сезона абсолютно не критична. Другое дело, когда человек заходит в бой, зная что в любой момент он может вылететь из игры или уйти из-за компа - тут он сознательно мешает играть другим, неважно как часто это происходит. Теперь по предложениям ТС: В целом здравые мысли. 1. Человек, заработавший звезду с 0 опыта, явно абузит систему определения афк - он не светил противников, не наносил им урон и сам не получал потенциалку, но прошёл необходимую дистанцию по карте и из-за этого не получил дисциплинарного взыскания. Пользы команде он не принёс, так с какой стати он должен подниматься в рангах? 2. Я бы скорее не давал звезду тому, кто получил меньше установленного опыта. Но тут важно отсеивать игроков, уклоняющихся от активной игры, от просто плохо играющих игроков - последние не должны подвергаться санкциям. Вопрос в необходимой планке опыта - чисто эмпирически 150-200 очков в победном бою зарабатывает эсминец, заехаевший на точку и умерший там в первые минуты боя. P. S. Ещё раз подчеркну, что обсуждается только РБ - соревновательный режим, в котором ценность награды зависит от того, насколько высокого ранга смог достичь игрок.

Вижу в теме собралось большое количество АВводов новой волны, по этому хотелось бы узнать Ваши мысли по этому поводу и сравнить со своими: Оба боя были проведены в рамках одной сессии, оба раза у противника был немецкий авианосец А.Парсеваль VIII уровня. Как вы можете интерпретировать эти данные?

Именно так! Стараюсь не играть, если игра не идёт, чтобы не портить нервы себе и окружающим.

Вот тут бы поспорил - всё работает, достаточно не смотреть так полярно: "команда угнетателей/команда жертв". Я не особо верю в угнетение, т.к. это лишено всякого смысла - человек, которому игра на "каждом шагу ставит подножки" скорее всего покинет её. Зачем тратить свое время не получая в ответ положительных эмоций? Совсем другое "режим поддержки": человек играет плохо, почему бы ему не помочь - увеличить по нему разброс на первые несколько залпов или минут игры, чтобы продлить время пребывания в бою (похожий перк планируется в новой системе навыков *совпадение? Не думаю*). В качестве небольшого бонуса можно дать ему возможность выбить рандомную циту со статиста. Что имеем в итоге: 1) 45% игрок доволен, т. к. не отлетает в порт на второй минуте, а выбитая цита с "баклажана" повышает ЧСВ и желание покомандовать в чате, опционально: купить новый прем-шип и задонатить дублониев. 2) У статиста периодически возникают подгорания из-за невозможности вашнотнуть наглого бортохода, но т.к. влияние Белых Ходоков на исход боя невелико - дамажка и процент побед не страдает. Можно спокойно идти на форум и обоснованно указывать, всем жалующимся на угнетение, что скилл первичен в вопросе серий побед и поражений. 3) Разработчик собирает прибыль и радуется тому, что "и волки сыты, и овцы целы". P. S. Все выше описанное, является особенностью восприятия хода боев моей психикой и не является объективной точкой зрения, подкрепленной пруфами и реплеями.

ИМХО, Вы сейчас делаете ту же самую ошибку, которой обычно Вы и @LAVR14 укоряете других игроков - выдавать свое мнение за мнение большинства игроков. Судя по эмоциональным высказываниям в чате - это не так, люди очень переживают из-за неудачного боя. В "три контейнера" обычно играют в КООПе - и там как раз очень спокойная и здоровая атмосфера. Какое интересное клише, т.е. если человек хочет победить в игре и внести значимый вклад в эту победу, то он - "тронутый игрозависимостью"? А как же удовлетворение от достижения поставленной цели, от хорошо выполненного дела, от возможности некой самореализации в сообществе? - все тоже самое, что в ИРЛ. Я не рассматриваю сейчас вопросы морали и этики - "это всего лишь игра, а не настоящая жизнь!" - эмоции то она дарит вполне реальные. Так ее позиционируют разработчики, к авторитету которых вы часто апеллируете. Во всех типах боя участвует команда игроков, кроме единственного сезона рангов 1х1. К чему ирония? Да, я бы оценил этот результат - косвенно могу предположить, что игрок прожил достаточно долгое время и находился близко к противнику, ведя разведку, чем принес ощутимую пользу команде, вне зависимости от результат боя. И да, любой психически здоровый человек, каким бы он не был интровертом, социофобом или мизантропом, получает удовольствие от положительной оценки/признания его деятельности. /discuss

Приветствую. По вашей логике, как раз таки получается, что разработчикам нужны "лайки/дизлайки с ЧСВ" раз функционал кармы ввели в игру и до сих пор не удалили. И не форумчанину Васе рассуждать об "эфемерности этого атавизма" Я думаю, что изначально карма должна была мотивировать игроков на командную игру - постарался в бою, все это заметили и поставили плюсики. И, на мой взгляд, @felix_the_bat правильно поставил вопрос об обесценивании кармы - заработать её тяжелее, чем потерять. Чтобы получить положительную оценку по итогам боя надо не только хорошо сыграть, но и: а) союзник мог видеть мои действия в бою б) союзник обладает достаточным пониманием игры, чтобы адекватно оценить вклад в итоги боя. А минусы можно получить абсолютно по любой причине. Соответственно, когда карма падает до 0, то она теряет своё воспитательное значение - человек просто не знает, что он сделал что-то неправильно и получил минус. По этому было бы неплохо, если бы разработчики принудительно увеличили количество [s]добра[/s] положительной кармы в игре. Как я это вижу (вроде что-то похожее есть в других играх, но могу ошибаться): по итогам боя тебе показывают союзников с самыми большими показателями в разных категориях - потенциальный урон, урон по засвету, очки захвата и защиты, урон ПВО, ПУК(очень хотелось бы) и необходимостью хотя бы одного из них оценить положительно. Это позволило бы простым игрокам косвенно оценить полезность действий союзников. Например, эсминец насветивший больше 100к или лк натанковавший 3.5м получили бы от меня плюсы, т. к, на мой взгляд, пользу команде принесли.

Имхо. Во-первых, опять повторяется история со Смоленском и нерфом ИВ – вместо точечной балансировки характеристик корабля, будем менять всю механику класса. Во-вторых, похоже, большинство ЭСМоводов не смогло в механику засвета при работающем ПВО и в активацию приоритетного сектора – когда включать, в какую сторону направлять. Не будем их мучить – создадим условия, когда почти всегда выгоднее держать ПВО отключенным. Жаль, что уменьшается возможность активно противодействовать авиации, т.к. это было, какое-никакое проявление скилла. У нас есть навык сомнительной полезности (за его стоимость) Шквальный огонь ПВО – на мой взгляд, вместо увеличения урона, прикрутили бы к нему подобие старой заградки: умелый эсминец сможет минимизировать урон от слабого авика; фиолетово-бирюзовый АВ будет разводить менее умелого ЭСМа на активацию сектора, а потом спокойно его атаковать. P.S. А вдруг разработчики хотят таким образом повысить уровень командной игры? Симбиоз в дикойм природе рандоме: Симакадзе ставит дымы для Халланда, чтобы он защитил ее от авиации противника.

Давайте отделять мух от котлет: есть люди, которые слабо играют в силу определенных причин и люди, которые мешают играть своим бездействием или даже намеренным вредом своей команде. К первым можно отнести новичков и людей которые играют давно, но уже не научатся играть(хотя мне непонятно желание быть грушей для битья на высоких уровнях, имея возможность реально влиять на исход боя 5-6лвл) - они не вызывают столько негатива, играют в меру своих возможностей. И вторые - АФКашеры; уклонисты, заплывающие в самый дальний угол карты; камикадзе, несущиеся вперед к смерти, чтобы быстрее зайти в новый бой; тимкиллеры, расстреливающие союзников на респе; диверсанты, сливающие информацию противнику и т.п. - они да, раздражают.

Да ради бога. Но почему, зная какой у Вас загруженный график жизни, Вы не идете играть с ботами? Ни разу не видел на форуме темы "vasiliy_pupkin_1976 афкашит в коопе, админы примите меры!!!!" Наоборот, ваши союзники будут только рады - одним конкурентом в дамажке будет меньше. По-моему, играя в рандоме таким образом, Вы просто проявляете неуважение к другим игрокам - фактически тратите их время на свои дела.

This! Желание получать большие награды с равными или меньшими усилиями. А все рассуждения на тему петрушки, таранов эсминцев, желания посмотреть фильм и прочее, лишь осознанная или неосознанная попытка придать происходящему благопристойный вид. Не, ну а что: "хороший игрок всё равно будет стараться играть на победу, пусть и за меня постарается, с него не убудет". Получается так?

"Вот, не надо вот, вот этого всего!" Рандом пока занят - там ещё не закончилось тестирование обновлённых авианосцев

ТС, привет. А какие плюсы для игроков должна принести данная концепция, учитывая, что мы играем в аркаду, которая к историческим реалиям имеет весьма отдалённое отношение? Я вот для себя смоделировал встречу Могами и Ришелье "в вакууме", т.к. есть оба эти корабля. С точки зрения крейсера, геймплей принципиально не меняется, но я начинаю наносить меньше урона - теряю опыт и кредиты. Процесс боя становится более однообразным, т.к. прямой урон и коэффициент пожаров снижается. Я вынужден туннелить противника, чтобы, не дай бог, не слетели дебаффы и он не оторвал мне лицо с залпа. Итог: удовольствия от игры нет, скорее утомление. С точки зрения Ришелье - под огнём крейсера, мой прекрасный быстроходный линкор превращается в подобие Техаса и я могу забыть про манёвренный бой или попытки выйти из неудачно складывающегося сражения на форсаже, остаётся только пятиться назад. Кроме того, и так немаленький разброс ГК ещё сильнее увеличится из-за повреждения СУО - я даже не смогу адекватно ответить крейсеру. Итог: фрустрация. P.S. Возможно, твоё предложение заинтересует реконструкторов/ролевиков, которые мучаются вопросом: "О чём думал вице-адмирал Нисимура, находясь на мостике Ямаширо во время сражения в проливе Суригао?"

Это так. Маневр подставляет бортом под линкоры и ткр противника, ПВО эффективно всего лишь у малой доли кораблей, ордер... - это про осмысленную координацию нескольких незнакомых друг с другом игроков, чтобы противостоять одному игроку на авианосце? У меня есть встречное схожее предложение для игроков на АВ: каждый играет за отдельную авиагруппу одного АВ и всем нужно координировать свои действия, т.к. в одиночку их будет сбивать ПВО цели. Какой простор для командной и тактической игры: имитация атаки одной из групп для разводки на заградку, перекрестная атака торпедоносцев и подобное, как вам такой геймплей? . Нет, АВ сам выбирает цель для атаки, а уж чем он руководствуется - практической пользой или душевным порывом, мне неведомо. Не вхожу в группировку Арвиденов. Меня не то чтобы бесит - вызывет дискомфорт, то что 40% Васян на АВ может весь бой летать на меня, не давая мне толком играть. Мало того, что он не сможет попасть в меня. Я, при должном стечении обстоятельств, могу утопить его или просто уйти на другой фланг, где он меня уже не достанет - с авиком это не работает.

Нет - не раздражают. Обычные корабли ограничены дальностью стрельбы/хода торпед, рельефом местности и необходимостью подсветки цели. И это только твое решение - идти к ним, чтобы умереть или нет. В случае с АВ - это он решает: жить тебе или умереть.

А что конкретно или всё в целом? Конечно, с точки зрения опытного игрока, атаковать большую часть боя один и тот же корабль не выгодно ни по деньгам, ни по опыту, но скилловых меньшинство. Мне в следующий раз вражескому АВводу писать в чате:"Василий, что ты делаешь?! Наш эсминец захватывает точку А - эффективнее будет атаковать его!"