dimon332612

Ну да дискуссии, я думал что вопросы могут возникнуть в другом ключе так сказать. Макс я уже склоняюсь к тому, что это не только вопрос перевода и владения языком , но и личного восприятия сказанного. Видишь, ты услышал позор\бесславие в отношении японии, а мне всегда казалось , что Рузвельт говорил о США - спорить тут бессмысленно. Хотя Ямамото очень был обеспокоен этим вопросом - посол Номура должен был передать ноту перед нападением.Однако смена шифра и другие обстоятельства помешали им сделать это вовремя - Номура вручил ноту госсекретарю Холлу уже после нападения. Хорошо показан этот момент в Тора Тора - там япончик бедный одним пальцем на машинке печатает. В Тора Тора вообще дипломатическим играм посвящено пол фильма и показано очень подробно и хорошо. А насчет подло не подло - это война - на войне все средства хороши - рыцарское ведение войны характерно для очень непродолжительного периода - галантного века. Сами рыцари воевали как заблагорассудиться - одни крестовые походы чего стоят. Японцы же традиционно нападали без объявления войны( русско-японская) и приблажные разговоры Ямамото( в фильме правда) о том, что самурай выбивал подушку из под спящего врага, что бы он проснулся - так себе предупреждение)))) Так можно сказать, что подлые американцы взяли и настроили за войну 100 авианосцев , а не бились по рыцарски 4 на 4, а подлый Иосиф Виссарионович вывез промышленность за урал, не дав реализовать гениальный блицкриг до холодов( хотя во франции и польше все срослось). А Кутузов вообще не по правилам отступал отступал, Москов сжег, не по пацански( хотя его противник Наполеоне сам мастер был обдурить кого угодно) - но с отступлением эта старая тема - так еще А.Македонский попадал, за сарматами\скифами вроде гонялся, сам чуть от обезвоживания не помер

ух ты , вот это круто, копия документа , да еще и с исправлениями карандашем - такие вещи всегда интересны - помещу в тему по Пх, там у меня есть еще очень интересная карта Пх с пометками для микадо после атаки - со всеми ошибками, с указанием уничтоженного авианосца ( так как японцы представляли результаты атаки) Ну если слов про национальный позор нет тогда действительно можно толковать по разному. Я когда смотрел мне показалась длиннее 7 минут, но не суть. В документе 1 страница, потом сразу 3, вероятно 2 на обратной стороне первого листа? или там нет разрыва по смыслу, просто неправильная нумерация? п.с. да вторая страница пропущена - слов про " так же атакована Малайя, филиппины, Гуам, уэйк..." нет, а в речи они точно есть. Но возможно господин президент и не прям по тексту выступал.

Ну уж где вы увидели желание поржать???? Над чем ?? над более 1000 человек погибших\сгоревших на Аризоне??? Над адмиралом Киддом от которого осталось только оплавленное кольцо?? Не планировал такого и не вижу даже намека на смех над "тупыми американцами" Вроде никого не оскорблял, но тем не менее всегда понимал слова Рузвельта так, Вы конечно же заронили в меня сомнения по поводу смысла сказанного, спорить особо не могу так как языком владею ниже среднего. Опять же если в речи есть слова про день национального позора - то тогда смысл становится очевидным. Опять же нужно слушать полную версию речи в конгрессе - она минут 20

кэп , все есть, материала кучу мы тогда наснимали, но объем большой , есть наработки но в приемлимом виде к дате не осилил, так небольшой трейлерок так сказать . Щас бросаю все силы на Шпее - там шикарный реплей хочу к 13 успеть.

Ну да я думал меня застебут за то что в ролике сначала вест вирджиния перевернулась а потом оклахома утонула( в реале было как раз наоборот))), за то что окрас зеро и кейтов не совсем тот, за то что учебная юта была уже без башен с настилом для самолетов, за то что эсминцев и крейсеров еще была куча, за то что вместо вестала у меня эри который на рем.базу похож как свинья на ежика - но нет.... Хотя признаю , начал размышлять о смысле сказанного Рузвельтом, действительно фраза неоднозначная, можно и перевести и истолковать по разному. Но еще раз подчеркну везде читал как день позора, лично мне всегда казалось что смысл сказанного Франклином Делано был в позоре за полный разгром Тихоокеанского флота Почему же все считают , что все не в курсе , а только они познали глубинный смысл А вы полную версию речи слышали? на ютубе есть она намного длиннее , хотелось бы услышать полный правдивый перевод. Полный провал разведки, не готовность флота к явно готовящейся войне, полный и катастрофический разгром Тф США - да вполне сопоставимо с разгромом кадровых армий первого эшелона после 22 июня. Ну скорее не за само 22 июня ( тоже можно сказать что проморгали, но там есть нюансы) , а , повторюсь, за последующее отступление, котлы и миллионы пленных - да я думаю должно быть стыдно По Пх читал Моррисона - что я делаю не так? довольно подробное описание. Вы читали? Из каких еще источников черпали знания? Да есть такое в речи? ну тогда смысл становится понятен. А то товарищи со знанием англицкого уже ввели меня в сомнения что же он имел ввиду

фигасе ты мне путевку выдал. Я бы с удовольствием только что то не зовут. А так то да - я манипулятор знатный Надейся) Надежда умирает последней но все таки умирает) знаю довольно слабо - на уровне стол-этэйбл и ландан зе кэпитал... Однако везде где читал был перевод день позора. Спорить не буду так как не силен. А на счет чей день позора п.с. и кстати перевод взят дословно из Батлстейшн.Пасифик. Игруле лет так 15 и что то ни разу не встречал претензий к переводу.

Ну тут как посмотреть))) Рузвельт считал что США.О чем собсно и его речь в конгрессе.

И немного предистории Мирный солнечный гавайский день Подготовка японцев к атаке Кидо-Бутай.Взлет Атака

Да соглашусь спорное заявление. Я поэтому и оговорился, что морская авиация точно более подготовлена на 41 год. Но все таки согласитесь что подготовка экипажей и командования на 41 год в японском флоте была лучше чем в американском. Тем более честь и хвала американцам, что к концу войны подготовка их летчиков и моряков была не немного , а на голову выше японской. Ну это не только наше...Микаса подтверждение. Где то читал( ну степень достоверности понимаете))) что они там чуть ли не из шимозы *** пытались гнать))) Если покопаться то и у немцев и англичан можно распразгильдяйства выискать не мало. Ну мы конечно мировые лидеры))) по себе знаю)

Тут трохи не так - постройка флота из ничего - это первая пуническая( историческая параллель - японцы тоже были более опытными моряками и летчиками(морскими точно) и на начало войны имели 10 авиков протв 4 амерских - но экономическая мощь зарешала и американцы построили за войну 100!!! авиков и просто перемололи японский флот) Ганнибал это уже вторая.Он наверно и поперся со слониками через альпы так как карфагенский флот после первой уже не имел подавляющего преимущества. Ну а третья - это уже " ... и все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен" Это да, Юлий наш Гай как раз был у пиратов в плену, вел себя очень дерзко и обещал их всех повесить после того как его выкупят. И таки повесил. Ну вас в баню,захотелось в первый Рим тотал вар поиграть, аж кушать не могу.Какие там итальянские крейсера

Аааа . Тетки хороши)))И приемник маяк такой у деда был)) Я малой крутилки спичками пожег, ух выхватил леща))) Так а как же сбоку трояку от копы отличить? спереди понятно - реально бмвэшная морда.Сзади по стопам двойным. А сбоку наверно только по решеточке на задней стойке.У копы вроде не было . Щас уже реально и не посмотришь. Уже не то что копейку\тройку - уже девятки\восьмаки редкость. П.с. мы не флудим - обсуждаем итальянцев

Да там тоже как то не густо)) всякие там гамилькары и ганноны гоняли их и в хвост и в гриву. И только бросив все силы на постройку флота, придумав корвус(он же ворон), римские манипулы посаженные на корабли по корвусам перебирались на карфагенские и вырезали опытных карфагенских моряков.Ну это очень очень упрощенно. А потом уже средиземное море стало просто внутренним озером- там вобще не с кем было бодаться. У византийцев да было пару выдающихся друнгариев( адмиралов? ) В то время тройка была круче чем сейчас тройка БМВ. Это реально была мажорская машина))))) Да это все шутки на шутейный стих. Хотя да и под курском мог и дрезден один дед летчик. Дрезден конечно союзники жестко разбомбили.Смотрел документалку - там говорилось что по тоннажу взрывчатых веществ и разрушающему эффекту сопоставимо или даже превосходило Нагасаки и Хиросиму. И там и там ( из за разницы температур наверное) возникали огромные огненные смерчи\вихри с которыми было невозможно бороться. Американцы на тот момент и видели преимущество атомных бомб в том , что не надо гнать сотни бомбардировщиков , а достаточно 1-2.

Ну 124 фиат не совсем копейка скажу я вам. Они очень редкие - я видел всего 1 и то в детстве - он немного длиннее, был выкрашен в очень прикольный темно-коричневый цвет, много хрома. Короче даже я малой понимал что он отличается от наших.Это было на Украине в Желтых водах - дядечка хозяин очень гордился . Прикольный стих - но походу в нем говорится о двух дедах - один танкист под курском , а второй американец, летчик бомбивший Дрезден. ну вроде да. Андреа Дориа ,Энрико Дандоло. И все они были отмечены в названиях боевых кораблей Стопэ - Дандоло да Дож Венеции и адмирал, один из вдохновителей взятия Константинополя крестоносцами. Дориа вики пишет что генуэзец. П.с по Дориа - великий адмирал - два самых важных сражения проиграл - Хайреддину Барбароссе и Тургут реису( правда этому в 84 года) Короче итальянские адмиралы скажем так ...своеобразные))) Как они еще в честь Персано линкор не назвали. Все таки правы были англичане - итальянцы строят прекрасные корабли , но совершенно не могут на них воевать

Ну вот и профессиональные обзорщики подтянулись. С чем то согласен, с чем то нет. Поржал про дулитла - как японцы бомбят мирных жителей!!!! сказал чувак только что бомбивший Токио)) Ну и сравнивая с Перл-Харбором превозносить его, с кучей соплей и косяков - ну такое себе.