razrubal

В каких водах должен проверяться этот закон Архимеда? В вымышленных морях, на вымышленном корабле? Не поплывет где, опять таки? Все эти фантазии никогда не будут реализованы в реальности. Абсолютно верно. Вас же не смущает берущиеся из ниоткуда самолеты с авиаударом на той же Славе. Вас же не смущает что на корабле отсутствует гидролокация и радиолокация. Не смущает, что повреждённые башни гк, пожары и затопления можно отремонтировать мгновенно с нажатием кнопки R на клавиатуре. Это все игровой баланс и в угоду ему можно делать что угодно. Закон Архимеда. Ага. Ага. Вы не совсем, отдаёте себе отчёт в том, что вы предлагаете. Если не будет выполнятся закон Архимеда тогда не будет ни моря, ни кораблей. То что вы предлагаете окончательно похоронит игру. Игра из аркады превратится в космический фэнтези, покруче ЕВЫ. Море обратится в твёрдую поверхность, а корабли в сухопутные монстры, ползающие без гусениц по этой поверхности. Я не думаю, что игрокам понравилась бы такая перспектива. Те замечания на которые вы указали они есть всегда, даже в самых крутых симуляторах, но есть граница, переступая которую игра превращается в хлам. Закон Архимеда и есть эта граница. Без соблюдения этого закона не будет морской аркады. Образно выражаясь, закона Архимеда, является краеугольным камнем, без него игра рухнет.

Я не про катера ( читайте внимательно), я про крейсера и линкоры на воздушной подушке сказал. Если так пойдёт и не то добавят. Хотелось бы услышать мнение разработчика. Многие игроки считают, что так как у нас аркада, то наличие плавучести у кораблей не обязательно. Поэтому и соблюдение закона Архимеда тоже становится тоже не обязательным.

Я про баланс, даже слова, не сказал. Это вы сказали. Я сказал, что корабль должен иметь плавучесть, а она проверяется при выполнении закона Архимеда. У меня к балану претензий нет. Только баланс вещь субъективная, а соблюдение закона Архимеда, для кораблей, обязательная. У меня претензии к плавучести Славы, следовательно такой корабль не поплывёт. Если вы скажите, что у нас аркада и соблюдение закона Архимеда не обязательно, тогда другое дело. Но тогда не удивляйтесь, если через месяц или два разработчик выкатит в ранний доступ крейсера, а затем линкоры на воздушной подушке. Очень удобно, они торпед не боятся. Ну и что, что в жизни такого не может быть, у нас ведь аркада. В аркаде может быть всё, лишь бы баланс соблюдался.

Я не против что Слава хороший линкор, но это корабль, а не танк. Это танк можно сделать маленьким и хорошо забронированным, но тогда он не будет плавать. Танку плавать не нужно, а вот кораблю это необходимо. Закон Архимеда справедлив только для плавучих тел. Для танков закон Архимеда не работает, а для кораблей он обязателен. Разработчик придумывает бумажные проекты и не проверяет их на плавучесть, если так дальше пойдёт у нас в игре тяжёлые танки начнут плавать, вот в чём проблема. Очень слабая проработка проекта линкора Слава. Такой корабль не поплывёт, он перевернётся, потому, что не выполняется закон Архимеда. Это знает каждый ученик 6 класса, если не спал на уроках физики и имеет оценку, по данному предмету, хотя бы четвёрку.

Так, может, и бронирование оставить как есть? У вас "Слава" тонет сразу что ли? Что не выполняется? Вообще-то это не вопросы, а какое-то недоразумение. Постараюсь ответить, и ели из этого получится каламбур, то извиняйте, какие вопросы такие и ответы. Ваш вопрос:"Так, может, и бронирование оставить как есть?". Мой ответ в самом перво предложении: " Предлагаю советскому линкору Слава увеличить бронирование корабля до состояния равное бронированию линкора Кремль". Ваш вопрос:"У вас "Слава" тонет сразу что ли? Что не выполняется?" У меня Славы нет. Не соответствует водоизмещение Славы её весу. Курс физики за 6 класс, закон Архимеда для плавающих предметов: "Тело погруженное в воду вытесняет объём воды равный своему весу". У Славы корпус, как сказал сам разработчик, такой же как у Кремля, следовательно водоизмещение у обоих кораблей буден одинаковым. Если водоизмещение у обоих кораблей одинаковое, то и вес этих линкоров должен быть одинаковым. Но вес Славы меньше веса Кремля, так как у неё меньше бронирование. Получается, что водоизмещение Славы больше её веса, что противоречит закону Архимеда. Что бы убрать это противоречие и сделать водоизмещение Славы равным её весу я предложил увеличить её бронирование до бронирования Кремля. Я уже об этом писал, но вы не читаете предыдущие мои ответы, поэтому вынужден повторяться.Ваш вопрос:"А это точно?". Да, это точно.

Так, может, и бронирование оставить как есть? У вас "Слава" тонет сразу что ли? Что не выполняется? Гражданин Старший бета-тестер Kringesmarine, вы из моих ответов надёргали предложений, а сами не удосужились внятно сформулировать свой вопрос. Не экономьте на словах, вы же не телеграмму посылаете, пишите более развёрнутое предложение. И ещё, будет к вам маленькая просьба, прежде, чем вы сформулируете свой вопрос, прочитайте мои предыдущие ответы. А то может получиться не удобная ситуация, если вы будете спрашивать то, на что я у же дал ответ. С уважение матрос razruba.

Проблема, несоответствия водоизмещения весу, у линкора Славы связано с некачественным проектированием. В лице Славы разработчик создал не качественный товар. Статья обращена не столько к игрокам, сколько, в первую очередь, к разработчику, а он скромно молчит. Обычно разработчик даёт ответ в день закрытия темы. Таким образом, его ответ остаётся без комментария. Поэтому я предлагаю разработчику, после того, как он даст ответ, дать пару дней, чтобы я мог его прокомментировать.

Согласно закону Архимеда между водоизмещением и весом корабля устанавливается жёсткая связь. Например, если катер имеет водоизмещение 10 м3, то его вес будет 10 т, это связано с тем, что 1 м3 воды весит 1 т. Так вот, с линкором Слава так не получается, его водоизмещение равно водоизмещению Кремля, а вес меньше Кремля. В этом основная проблема Славы, из-за этого весь этот сыр-бор. Такое не соответствие водоизмещения и веса, это не только противоречит закону Архимеда, но и элементарному здравому смыслу. Т.к. вес Славы меньше её водоизмещения, то и выход из создавшейся ситуации будет следующий: либо уменьшить водоизмещение до её веса, либо увеличить вес до водоизмещения. Уменьшение водоизмещения Славы приведёт к снижению осадки и к снижению остойчивости корабля, данный вариант не подходит. Остаётся вариант, увеличить вес Славы до её водоизмещения, это можно сделать, если Славе дать броню как у Кремля. Когда я предлагал увеличить бронирование Славы до Кремля, я не хотел делать из Славы супер линкор, но другого варианта, сделать водоизмещение и вес одинаковыми, нет. Если Слава получит броню от Кремля, она станет имбой. Чтобы вернуть её в баланс придётся ухудшать характеристики её орудия. Это приведёт к тому, что Слава станет такой же, как Кремль, или хуже, но второй Кремль ни кому не нужен. Игроки купившие Киберславу могут потребовать вернуть свои деньги, на что разработчик «пойтить ни как не могёт».

Боекомплект для орудий разного калибра должен быть разным. Чем больше калибр орудия тем меньше к нему боекомплект, и наоборот, чем меньше калибр орудия тем больше к нему боекомплект. Это связано с разной скорострельностью орудий разного калибра. Если он будет для всех орудий одинаковый, то для орудий меньшего калибра боекомплект закончится раньше чем для орудий более крупного калибра, т.к. у них выше скорострельность. Боекомплект для орудий разного калибра расчитывается из скорострельности и единого времени боя для всех калибров, так чтобы для всех орудий хватило снарядов на одно и тоже время боя.

Водоизмещение можно увидеть в характеристиках корабля, если установить мод от разработчика «Most Korabli», оно одинаковое для всех трёх линкоров Кремль, Слава, Киберслава. Но это и так ясно, ведь сам разработчик говорил, что эти три корабля имеют одинаковый корпус, следовательно, и водоизмещение у них должно быть одинаковое. Вы ведь не будете сомневаться в одинаковом объёме, если вам дадут две литровые банки, даже если на них не будет указан их объём. Это очевидно, и не требует чьих-то подтверждений. Кого-то сильно утомили мои сложные вычисления, но я не умножил, не сложил не одной цифры. Расчётов никаких нет, есть рассуждения о двух слагаемых. Если и это кого-то напрягает, извините, вам необходимо прикупить оперативки. Уравнение кинетической энергии снаряда E=mV2/2 приведено не для расчётов, а для того, чтобы читателю было понятно, как связана энергия, масса и скорость. Само уравнение из школьной программы физики за 6 класс. Кто-то обвинил меня в том, что у меня сильно длинный текст, но это для тех кто туго соображает, хотел им более подробно объяснить свою позицию. Для сообразительных текст можно пропустить и не читать. За ранее прошу извинить меня, за то, что буду не часто отвечать на ваши замечания, в эти новогодние праздники, вынужден ходить на работу.

Предлагаю советскому линкору Слава увеличить бронирование корабля до состояния равное бронированию линкора Кремль. При этом, другие характеристики корабля, такие, как скорость и управляемость, водоизмещение должны остаться без изменений. Так же хочу добавить, что моё предложение обращено не столько к игрокам, сколько к разработчику, с целью призвать его соблюдать законы физики. Я понимаю, что у нас не симулятор а аркада, но и превращать корабли в некое подобие утюгов перемещающихся как танки по поверхности, и только внешне напоминающее море, не стоит. Корабли должны иметь плавучесть и, следовательно, для них должен выполняться закон Архимеда. На сегодняшний день для линкора Слава данное условие не выполняется. Линкоры Слав и Кремль имеют много общего, одинаковое водоизмещение, одинаковые корпус и надстройки кораблей, одинаковое универсальное и ПВО вооружение. Но есть и отличие, разные орудия главного калибра, разное бронирование. Принимая во внимание все эти схожести и различия я пришёл к выводу, что такого быть не может, в противном случае перестаёт выполнятся закон Архимеда. Согласно закону Архимеда, тело погруженное в воду (если оно не тонет) должно вытеснить объём воды равный массе этого тела. Закон Архимеда устанавливает жёсткую связь между размерами корабля и его весом. На пример, сухогруз встал к причалу под погрузку угля. Сухогруз ещё пустой и его водоизмещение соответствует массе пустого сухогруза. После того, как в его бункеры засыпят уголь, масса сухогруза вырастит, в следствии этого, вырастит его водоизмещение. Это не значит, что сухогруз станет длиннее, или шире, его водоизмещение вырастит за счёт увеличения осадки корабля. Капитану не надо считать сколько вагонов с углём погрузили на корабль, он по ватерлинии, по изменению осадки, точно может сказать сколько тон угля принял сухогруз. Из данного примера видно, что любой корабль в разное время может иметь разный вес, но всегда это будет отражаться на его водоизмещении, и всегда это можно увидеть по ватерлинии, по изменению осадки корабля. Вернёмся к нашему линкору Слава. Линкор Слава имеет такое же водоизмещение, как и Кремль, следовательно и вес у него будет такой же. Вес боевого корабля можно представить в виде пяти слагаемых: масса корпуса корабля (с палубами, надстройками, водонепроницаемыми перегородками), масса всех механизмов (котлы, турбины, редукторы, валы, винты, рули, рулевые машины и т. д.), масса вооружения, масса брони, «масса прочего». Что такое «масса прочего»? Это всё то, что не вошло в предыдущие четыре слагаемых. Такой вопрос у же возникал у разработчика, когда обсуждали броню Азума. Поэтому заранее отвечаю, «масса прочего» это массы: масса запаса топлива, масса запаса пресной воды, масса запаса боеприпасов, масса запаса продуктов питания, масса экипажа и так далее, всё то, что не вошло в предыдущие четыре слагаемых. «Масса прочего» считается, как 5 % от водоизмещения корабля. Из пяти слагаемых три абсолютно одинаковые для обоих кораблей, это масса корпуса корабля, масса всех механизмов, «масса прочего». Остаются два слагаемых которые в сумме должны быть равны, это масса вооружения и масса брони. Но как это сделать, что бы сумма массы вооружения и массы брони Славы были равны сумме массы вооружения и массы брони Кремля, если у Кремля и брони явно больше, и орудия ГК большего калибра? У Кремля ГК 457 мм, у Славы 406 мм, обычно орудия большего калибра имеют больше массу. Это связано с тем, что чем больше калибр, тем больше масса снаряда, тем больше «энергия ствола» (кинетическая энергия снаряда E=mV2/ 2, где m — масса снаряда, V — скорость снаряда), тем больше масса орудия. Из уравнения видно, что «энергию ствола» можно увеличивать не только за счёт увеличения массы снаряда, но за счёт увеличения скорости снаряда. У Славы снаряд 406 мм легче, чем у Кремля 457 мм, но скорость его выше, 870 м/с против 800 м/с, благодаря чему «энергия ствола» Славы может быть равна «энергии ствола» Кремля. Для того чтобы точно посчитать «энергию ствола» обоих орудий необходимо знать массы снарядов 457 мм и 406 мм и пересчитать по уравнению E=mV2/ 2. Если «энергию ствола» Славы и Кремля мы считаем одинаковой, то и массы орудий калибром 406 и 457 мм будут одинаковые. Если массы орудий калибром 406 и 457 мм одинаковые, то и масса вооружения линкоров Слава и Кремль одинаковые, так как остальное вооружение, кроме ГК, у обоих кораблей идентичное. Соглашаясь с тем, что масса вооружения линкоров Слава и Кремль одинаковые, мы вынуждены признать, что и масса брони линкоров Слава и Кремль должны быть одинаковые, иначе их водоизмещение не будет одинаковое. Идентичное бронирование линкоров Кремль и Слава это не моё желание, это объективная необходимость. Представьте, что с Кремля сняли его бронирование и установили бронирование с линкора Слава. Естественно, что вес Кремля уменьшится, из-за этого осадка уменьшится, ватерлиния опустится, а водоизмещение уменьшится, что и требовалось доказать. У Кремля и у Славы, в случае установки на них бронирования, как на Славе, водоизмещение будет меньше, чем то водоизмещение которое указывает разработчик в технических характеристиках для этих линкоров. Следовательно, чтобы убрать это дисбаланс с водоизмещением, необходимо увеличить массу брони, то есть на оба линкора установить бронирование, как на Кремле.

тОВАРИЩЬ читать не умеет. Я разве про баланс, что то говорил? На счёт профтемы, они там обсуждают крейсер Азума, а я говорю о том как разраб не соблюдает «закон Архимеда». Согласитесь это не много друга тема. Лучше ответьте честно, должен ли в нашей игре соблюдаться «закон Архимеда»?

Речь идёт не столько о броне, сколько о соблюдении элементарных законах физики. Вы же не станете обсуждать сколько будет 2+2. Это знает каждый. Только с законами физики не так всё очевидно, но это не значить, что их не надо соблюдать потому что у вас аркада. У нас два крейсера Азума и Аляска у которых совпадает водоизмещение, скорость, вооружение, не совпадает бронирование. Так вот из закона плавучести, который открыл ещё Архимед ( помните мультик про эврику), следует, что если совпали три параметра (водоизмещение, скорость, вооружение ), то и масса брони у Аляски и Азума должны совпадать. Я понимаю, что разраб навряд ли пойдёт на повышение брони у Азума. Я только хотел показать в чём проблема Азума, его размеры необоснованно раздуты, или необходимо улучшить броню, и это не моя хотелка, это требует "закон Архимеда". Если разраб уважает "закон Архимеда", то ему и карты в руки.

Я не против баланса, но если у Азума будет броня с балансом ничего не произойдёт.

Предлагаю японскому крейсеру Азума увеличить бронирование корабля до состояния равное, по общей массе брони, бронированию крейсера Аляска. При этом, другие характеристики корабля, такие, как скорость и управляемость, должны остаться без изменений. Так же хочу добавить, что моё предложение обращено не столько к игрокам, сколько к разработчику, с целью призвать его соблюдать законы физики. Я понимаю, что у нас не симулятор а аркада, но то, что водоизмещение корабля в кубах равно массе корабля в тоннах это должно соблюдаться обязательно. Это также элементарно, как мыть руки перед едой. Я считаю, что при тех размерах Азума, его водоизмещении, его вооружении и его скорости, Азума должен иметь массу брони равное массе брони Аляски. Это связано не с моим желанием улучшить защищённость Азума, а с тем, что бы его водоизмещение соответствовало его массе. Считаю, что на данный момент Азума не догружен, и этот недогруз связан с его бронированием. Наша цель найти массу брони Азума. Проблема в том, что мы не знаем ни водоизмещение, ни даже размеров корабля. У нас есть только его изображение. То, что Азума большой крейсер знают все, но на сколько большой, например, в сравнении с таким кораблём, как Аляска? Для этого необходимо знать его размеры, но как это сделать? Просто измерить его длину на экране не получится, потому, что точка наблюдения для разных кораблей находится на разном расстоянии от корабля. Это расстояние выбирается из условия, что бы корабль полностью помещался на экране. Поэтому для маленьких кораблей она поближе, а для больших подальше. Получается, что каждый корабль мы видим в разном масштабе из-за разного приближения. Но длину корабля по ватерлинии можно измерить не только в сантиметрах, но и в чём то другом, как например в всем известном мультфильме, когда длину удава измерили в попугаях. В качестве такой единицы измерения я выбрал размах крыльев поплавкового гидросамолёта Ju.52, стоящего рядом с кораблём в порту Фьорды. Технология измерения следующая, измеряем длину корабля по ватерлинии на экране линейкой, затем измеряем размах крыльев Ju.52, пересчитываем длину корабля в самолётах, процедуру повторяем для всех кораблей, которые хотим сравнить. Что у нас получилось, Азума / Аляска длина 12,1 / 11,6. Да Азума больше Аляски, но всего на 0,5 самолёта. Зная истинную длину Аляски 241 м можно пересчитать все размеры Азума в метрах, получаем Азума / Аляска длина 252 / 241 м (+4%), ширина 29,1 / 27,7 (+5%), осадка 8,61 / 9,07 м (-5%), расстояние между барбетами второй и третьей башни 96,5 / 95,1 м (+1%), длина основного бронепояса 144 / 138 м (+4%). Любой здравомыслящий человек справедливо заметит: «Вашим расчётам грош цена, метод измерения очень сомнительный, плюс минус лапоть». Попробуем оценить насколько точен наш метод расчетов размеров корабля. Для этого возьмём какой-нибудь, реально существовавший корабль, рассчитаем его длину по ватерлинии, а потом сравним полученные данные с его настоящим значение и оценим погрешность наших расчетов. Для испытаний возьмём не один, а три корабля, крейсер Кутузов, линкор Айова и Ямато. Вот, что получилось (расчёт / истинное значение) Кутузов 210 / 205 м (2,4%), Айова 260 / 262 м (1,0 %), Ямато 252 / 256 м (1,6 %). Ошибка в 2,4 % это очень высокий уровень доверия к нашим расчётам. Проведём анализ полученных сравнительных данных размеров Азума / Аляска. Из них видно, что размеры Азума и Аляски очень близки и отличаются в пределах 5%, при этом если длина и ширина у Азума больше, то осадка у же меньше чем у Аляски и, поэтому, общий объём корабля ниже ватерлинии может быть одинаковым в пределах 2%, следовательно и водоизмещение у Азума и Аляски будет одинаковым. Водоизмещение очень необычная величина, с одной стороны это объём корабля ниже ватерлинии, измеряется в метрах в кубе. Так как 1 м3 воды равен 1 тонне, то водоизмещение это уже масса корабля. Получается, водоизмещение совмещает в себе две физические величины объём и массу корабля. Масса корабля представляет собой сумму из пяти слагаемых: масса вооружения, масса брони, масса всех механизмов (котлы, турбины, редукторы, валы, винты, рули, рулевые машины), масса корпуса корабля с палубами и надстройками, «прочее». Рассмотрим каждое слагаемое отдельно. «Прочее» это все предметы и механизмы которые не вошли в предыдущие четыре раздела и составляют 5% от общей массы корабля и будет одинаковым для обоих кораблей. Масса корпуса корабля с палубами и надстройками будет одинаковой для обоих кораблей, т. к. у обоих кораблей примерно одинаковое водоизмещение. Масса вооружения будет одинаковой для обоих кораблей, т. к. основное вооружение у обоих кораблей примерно одинаковое, девять 310 мм у Амаги и девять 305 мм у Аляски. Масса всех механизмов (котлы, турбины, редукторы, валы, винты, рули, рулевые машины), основная часть данного оборудования распологается в машинном отделении, которое в свою очередь расположено между артпогребами второй и третьей башни. Прежде чем сравнивать массу энергетических установок Азума и Аляски надо отметить такую особенность, между мощностью энергетической установки её массой, её размерами и скоростью корабля существует жёсткая связь, чем больше мощность тем больше её масса, тем больше её размеры и размеры машинного отделения, тем больше скорость корабля. Получается, если корабли имеют одинаковое водоизмещение и мощность энергетической установки, то и скорость этих кораблей и расстояние между артпогребами второй и третьей башни тоже будет одинаковым. Скорость Азума и Аляски 25 / 24 отличаются на один узел, расстояние между барбетами второй и третьей башни примерно одинаковое 96,5 / 95,1 м (+1%), следовательно, и масса энергетических установок этих кораблей тоже будет одинаковой. Мы подошли к завершающему этапу определения пятого слагаемого — массы брони на Азума. Для этого мы от водоизмещение Азума отнимем четыре слагаемых массы корабля (масса вооружения, масса всех механизмов, масса корпуса корабля, «прочее»). Так как водоизмещение Азума равно водоизмещению Аляски и четыре слагаемых массы Азума равны четырём слагаемым массы Аляски, получаем, что масса брони на Азума равна массе брони на Аляске. Могут возникнуть вопросы с толщиной основного бронепояса, из-за того что длина основного бронепояса у Азума больше чем у Аляски 144 / 138 м (+4%), да она больше, но незначительно. Если Азума дадут броню соответствующую бронированию Аляски, тогда мы получим Азума как японский аналог Аляски, но с другими пушками. Мне кажется, это будет гораздо интересней. Сейчас Азума явно не хватает брони.