Barkil

Согласен по Вашему сообщению почти полностью, но с небольшим дополнением: 1) ну, ударные вертолёты на подходе - уже есть установочная партия из ка-52к. И самое важное, что серийное производство основной модели налажено. 2)... Я вообще про конвертопланы молчу - у России даже опыта нет создания: только бумажки. А США даже в серию запустили одну модель и испытывают другую (v-280 от Белл). Ну, есть ещё корабли советских проектов (бпк, эм) . Но так да - новых кораблей океанской зоны нет....

... Если бы была проблема только в деньгах... 1) опыт создания обычных корабельных самолётов на базу су-27 и миг-29 есть - есть и заводы с оборудованием (су - кнаапо, миг - мб Луховицы). Даже для як-141 придётся с нуля делать технологическую оснастку. Плюс пилотов с нуля готовить - ибо те, кто летал на як-38 уже на вики потеряли, да и самолёты разные. Если же делать вообще СВВП с нуля, то это ещё больше уйдёт времени и денег... 2) плюс у того же як-141 дальность даже при укороченном взлёте порядка 2000 км против 3000 у су-33 (это если навскидку). Т.е. СВВП не может на 100% заменить обычный самолёт - аргентицам просто не повезло: им пришлось действовать на большом расстоянии от аэродромов. 3) ну и против кого будет действовать УДК-АВ? Против страны с нормальной авиацией и флотом не сможет - его утопят издалека пкр, т.к. самолётов дрло нет... Против сырьевой (т.е. уже не банановый) республики сможет - и не придётся даже Большого А отвлекать. А вот против серьёзного противника... Но против банановый республики и обычного УДК хватит. Посему моё мнение таково - АВ есть АВ, УДК это УДК. Пусть американцы идут своим путем - ПОКА они в этом одиноки. Лучше иметь нормальный АВ с обычными самолётами и средний УДК с вертолётами. Это более реалистично, чем строительство УДК-АВ водоизмещением 40 000 т с СВВП. А) нельзя перепрыгнуть пропасть в 2 этапа Б) надо есть слона по частям - вначале обычные корабли и самолёты, а потом уж всякие изыски. Зы поэтому, возвращаясь у началу - Тип Америка есть УДК человека-американца: УДК здорового человека это или Роттердам, или Мистраль. Ну, если мы говорим про загоризонтное десантирование, то тут опасности кораблю нет. Но вот вот даже захватив всегда есть шанс, что в первое время разгружающиеся там суда попадут под миномётный или ракетный обстрел. Посему можно держать ролкеры с техникой подальше у берега и через МДП посылать войска на десантных средствах в более безопасную точку. А УДК будет задействован только в самом начале, дабы не тратить ресурс этого дорого корабля. Э - экономика: должна быть экономной.

А хотите я Вам умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь? 1) что есть прежде всего АВ? База для САМОЛЕТОВ. Но сделать УДК с возможностью использовать ОБЫЧНЫЕ самолёты (т.е. угловая палуба, катапульта или большой трамплин, аэрофинишеры) будет очень дорого. Тогда нужны СВВП. Но вот этого у России нет. И даже янки вначале спасли британцы, дав им документы по Харриеру (F-35 это уже современная история) - а так на Таравах были только вертолёты. Т.е. без СВВП УДК это просто вертолетоносец. Поэтому у китайцев в авиагруппе типа 75 прописаны ПРАГМАТИЧНЫЕ 30 вертолётов. 2) и да - ок, есть ударный ка-52к, но как быть с самым главным? Ка-29 уже не производится - их вообще создали всего под 59 штук... Сейчас в строю в России, если верить Вики, примерно 27 вертолётов. Плюс он относительно небольшой. И аналогов Си Стелиону в России нет... Нужен хотя бы средний морской вертолёт, чтобы брать не 16 человек, а 30. С большой грузовой кабиной. Так что можно на скрести денег и построить сей гибрид УДК и АВ - но что у него будет на борту из авиации?

Обидно говорите Вы ;). К тому же есть повод не вы подговорить. Просто вообще тут все интересно: 1) Во-первых, первая версия типа Америка не... УДК в их основном значении. Т.к. у нее нет док камеры - ок, солдатиков и джипчики можно перевезти, пушечки там, но как быть с танчиками, БТР и БМП, без кторых против более-менее серьезного противника печально? Во-вторых, ок, КТТС будет Бугенвиль - но вот у него водоизмещение 44 000 тон... И я к этому еще вернусь. 2) отбрасываем в сторону десантные транспорты-доки БЕЗ ангара - нам идти далеко и вертушки мы везем с собой. Посему Озуми и пр не учитываем. Поэтому можно выделить следующие УДК, хотя тут еще можно поспорить по поводу термина: 1) малые, водоизмещением до 10 000 тонн - таких, хм, мало. Вот пока я только тип Эндьюренс нашел - да и то это скорее анлог наших БДК, т.к. несет всего 2 вертолета, да и имеет переднюю апперель. Зато порядка 9000 т, да и длина всего 150 м. 2) средние - уже классика: от 10 000 т до 20 000 т. Вот брат Роттердама как пример. Причем тут, в основном, корабли с передней надстройкой на всю ширины главной палубы. Хотя есть и тип Докдо - со сплошной полетной палубой. 3) большие размер 1 - от 20 000 до 40 000. И тут уже есть как, Вы сказали, типа УДК здорового человека - т.е. со сплошной полетной палубой. Даже плюнем на Мистраль - возьмем вон Австралию НО!!! Вот США - Сан-Антонио: с ПЕРЕДНЕЙ надстройкой Или китайский Тип 71 4) большие размер 2 - тут водоизмещение уже более 40 000 т. И вот тут сплошь УДК со сплошной полетной палубой, ибо солдат и так влезает много, зато хотелось ыб быстрее ЛА в воздух поднимать. Да возьмем даже ту же Восп Или вот, тааадам, китайский тип 75 Но что, тогда, получается, у какой страны тогда УДК водоизмещение более 40 000 т? ПОКА только у США, которые хотят объять необъятное, потому им НЕ хочется иметь УДК водоизмещением до 30 000 т типа Сан-Антонио, а обязательно надо обладать УДК, который сможет ПОЛНОЦЕННО заменить авианосец в части поддержки высадки десанта. Против какой-нибудь банановой республики хватит и УДК с 10 ударными вертолетами, чтобы зачистить зону высадки от того, что не добили ракеты или орудия кораблей сопровождения. Почти все страны имеют УДК меньшей размерности, ибо дешевле, да и в полицейской операции и их хватит. Поэтому даже хватило бы даже Прибоя-2015 - Прибой-2017 это скорее хотелки военных Мы мечтали о Мистрале, посему хотим наш Мистраль! Хотя вот был же в СССР проект 1174 водоизмещение 14 600 т - была и док камера, и место для 4 вертолетов. Архитектура да, не идеальная, согласен. ЗЫ А еще товарищи вообще бесятся с жиру, хотя и хотят съэкономить (как смешно это не звучит) - у них кроме большого флота УДК и прочих ДК есть еще и МОБИЛЬНЫЕ ДЕСАНТНЫЕ ПЛАТФОРМЫ: по сути, корабли для перегрузки техники с обычных военных транспортов на суда на воздушной полушке. ЗЫЫ Потому и парадокс - вроде бы, как Вы пишите, тип Америка это УДК здорового человека, но вот США как-то пришли к идеи МДП. Т.к. содержать флот УДК дорого.

Неа - там полное под 11 394 т. Я вот другой умный вещь скажу - только Вы не обижайтесь. Итальянцы вот такое чудо сделали - водоизмещение под 8 000 т, Карл, 8 000! Вначале было так Потом стало так Правда, у них нет ангара - т.е. если и хранить вертолеты, то только под чехлами... Но зато можно эту площадь вот так - хотя перевозк техники в районе Севера это не гут... Но я так пробежался здесь - нет, создать нормальный десантный корабль док водоизмещением менее 8000 т не получается сейчас. Это тема, хм, другой темы ;)

Не совсем - то был более просто Прибой, который 2015 Это вот Прибой Первый А уже потом сделали ставку на Прибой Второй, де юре в 2017, а де факто (аки Лавина) в 2015 Второй больше, т.к. берет больше вертолетов и пр. Потому дороже и сложнее. Почему резко перекинулись на него - вопрос, как и с Лидером: когда вместо обычного ЭМ водоизмещением под 10 000 т появляется уже некое подобие КР с водоизмещение под 20 000 т.

Ок, был проект - но в реальности же таки не построили... Хотя у США и японцев было несколько ГАВ. Хотя это и понятно. Ну, Построй задние - получил бонус - это еще умеренный вариант. а вот если приедтся еще и экипажи для самолетов готовить... Ну эту историчность в... стратегии ;) ну, умные мысли приходят в разные КБ. Просто совпадение, скорее всего

Ну и что? Я не спорю, что самолеты базировались на кораблях - но вопрос: а как это связно с игрой? 1) новых ГС не было - потому в игре и куча проектов. Если мы берем период до 1945, то крайний серийный корабельный самолет - КОР-2. 2) ГАВ, именно могущих запускать боевые самолеты как Командант Тесте, во время ВОВ не было. ГАВ были во время ПМВ - но у нас авиансеущих кораблей этого период нет. Так Вы же сами писали Но в игре у нас же их нет! Это в реальности да, кроме самолетов нужны были летные и НАЗЕМНЫЕ (т.е. техники) экипажи. Так это уже будет аркада с элементами стратегии, где надо еще на Военной-морской базе и летный состав готовить ;). Прямо Веселая ферма, точно, будет тогда

... но для игры же это не важно ;). Нет - имелись ввиду лодки М-5 и М-9. ЗЫ Вот на Алмаз М-5 поднимают

И это верно - т.к. у очень немногих была палубная авиация, поэтому даже у Франции без проектов не обойтись. Даже с корректировщиками проблемы - многие даже не проектировали, а использовали старые модели. Вот я даже когда ванговал итальянцев, мне был дан такой ответ Ну и что? И сколько там было самолетов на борту? Для ГАВ нужны небольшие ГС и летающие лодки. У японцев вон было даже 2 серийных поплавковых истребителя.

Неее, не он Но картинок нема... :( Тогда зачем Вам это торпедоносец? Он же палубный! К тому у СССР, в основном, были нелегкие летающие лодки - это нужен приличных размеров корабль, чтобы запускать даже МБР-2. Я уж молчу про Че-2. А ранние ГАВ это только на самые ранние уровни игры... Многие с Вами не согласятся ;). Они даже недвольны тем, что в разделе история появляются проекты кораблей...

... прошу Вас, продолжайте - Вы нашли 1 самолет. Можно еще Р-5Т натянуть, ШОН-а взять (Ил-2Т - не факт, что применялся реально). ну там вечно живой Як-9К (корабельный), картинок по которому нет. Еще пару проектов - и все! СССР было не до отвлечения КБ на разработку палубных самолетов. А у нас в игре у АВ 7 кораблей (4, 5, 6, 7, 8, 9 и 10), плюс самолеты должны иметь сток и топ. У СССР даже корректировщики проекты, а уж что тогда говорить про три класса палбубных самолетов...

... АВ СССР нескоро будут - посему можно расслабиться ;). А тот же Як-9 на поплавках мера вынужденная. В принципе, как и кучу других корабельных истребителей-нидросамолетов - как-то проще чуть больше зениток поставить, чем заморачиваться с авиационным вооружением. Ну или там эскортный АВ построить. Катапультных ГС-истребителей мало было - потому в игру и вводят поплавковые варианты сухопутных истребителей. Вообще-то, были прототипы ГС на базе... Спитфайров! Они даже летали. ЗЫ И в игре есть, хотя тут он Seafire, хотя попллвки были поставлены на чисто сухопутный вариант Спита, не на палубный.

1) Спитфпйр испытывали уже ПОСЛЕ войны. 2) а вот КОР-2 был на борту еще в 1941 ... это скорее самолет мейд ин Леста... А вот И-15М более реален - как и еще кое-кто ;). Но это уже скорее "корабельный одноразовый самолет", т.к. без поплавков А вот И-15М - с поплавками. ЗЫ Бонус - Як-9, но с поплавками в игре

Хорошая тема, хотя, на самом деле, из-за малого объема не попала еще кое-какая инфа. Итак 1) Поликарповым для замены КОР-1 была предложена поплавковая версия И-15 - И-15М. Построен не был... Но в игре есть ПОПЛАВКОВЫЙ И-153 - как модель. 2) Был еще один участник конкурса на КОР-2 - Четвериков, но ему не повезло как тогда, так и сейчас: его самолета в игре нет. 3) тут про 2 проекта корабельного самолета на 1940 год все верно, но, по факту, получилось 4 проекта КОР-3 : а) летающая лодка 1940 года с двигателем М-64Р б) поплавковый гидросамолет 1940 года - окончательный вариант с М-87А в) летающая лодка 1941 года с двигателем М-89 г) летающая лодка 1941 года с двигателем М-107 И в игре кроме лодки с М-107 есть и гидросамолет 4) плюс у Бериева был еще 1 проект, который реализован в игр - КЛ-145. В отличие от КОР-2 крыло тут прямое. 3 проекции Модель в игре ЗЫ Шаврова не показали...

Кто-то так и не ответил на мой прямой вопрос Еще раз - чем таки прямо фантастичен в части ТЕХНИКИ Прибой, что он не может быть построен?? Ну и сколько тем про проекты кораблей в данном разделе? В процентном соотношении? По новым проектам кораблей ВМФ РФ - всего 3, Карл, 3 темы! Понятно - сам я не пишу, критиковать по теме не буду, но темой не доволен... Если Вы хотите, чтобы кто-то, по сути, за Вас создал тему, то надо этого человека вежливо попросить. А не говорить ему "Зачем ты создал тему про проекты?" (захотел я - точка: имею право, с учетом того, что тема НЕ нарушает правил форума).

А что, прямо их много? Шторм, Лидер и Прибой - или прямо еще 100500 преоктов каждый день показывают? И прошу доказать, что Прибой-2017 НЕ имеет отношение к современному кораблестроению. Что в нем такого фантастического? Технически вполне себе нормальный проект. Фантастика - это вот ЭТО А так даже вот ЭТО уже не фантастика, а реальность - построили же! Хотя вот пойдет ли в серию... А что Вам самому мешает создать тему про него? У нас же свободный форум.

Вы предложили - и что? "Спасибо за предложение - Ваше мнение очень важно для нас". Тема нарушает правила форума? Нет. Тема может быть интересна другим? Да. ЗЫ Вообще, можно даже дать ложную инфу (как у товарища ЖелезнойРуки) - что де-у шведов был броненосец береговой обороны с ПК и ЗРК. Но претензий не будет ни у кого... :( ЗЫЫ ИМХО - тупо выдранная копипаста про реальный корабль с ошибками есть хуже, чем описание проекта. ЗЫЫЫ Самое смешное, что есть вообще тему про ВЫДУМАННУЮ ПЛ в разделе История - но "народ безмолствует".

А вот это верно. Ибо я же писал - это НЕ эсминец, а скорее КР. Но нужен ли КР? Мысль была верной - нужен корабль с приличной дальностью хода, универсальный. Но зачем нужен атомоход с кучей ракет, большой и дорогой? Лучше 16 ЭМ с ГТЭУ с водоизмещением под 10 000 т, чем 8 с 15000...18000 т и атомной.

В продолжении темы новых проектов надводных кораблей - история эсминца проекта 23560 "Лидер": долгая и немного запутанная. ... сразу скажу - будет много текста. Итак, в начале 2000 года Россия обладала следующими крупными боевыми кораблями, способными действовать в дальней зоне: тяжелыми атомными ракетными крейсерами проекта 1144 Орлан ракетными крейсерами проекта 1164 Атлант эсминцами проекта 956 большими противолодочными кораблями нескольких типов: проектов 1134-Б (сейчас в состав флота не входит) 1155, 1155.1 Ясно, что содержать несколько типов ЭМ и БПК накладно, поэтому примерно в 2004 в Северном ПКБ начались работы по ЭМ проекта 21956, информация о котором в открытых источниках активно начала появиляться в 2007-2008 годах. Его задачи Картинки 1. Общий вид 2. 2 проекции 3. Модель (это именно 21956) Данные по проекту 21956 И хотя корабль скорее планировался на экспорт, но вполне себе мог подойти и ВМС России. Ясно, что это не эквивалент КР 1144, но вот корабли других типов он заменить бы смог. К тому же по водоизмещению и размерам он был похож. Причем в июне 2009 главнокомандующий ВМФ России Владимир Высоцкий заявил следующее: Чуть позже появилась следующая информация: делается упор на снижение заметности; водоизмещение (стандартное) - 9000 т; авиационное вооружение - 2 вертолета. Но!! Тут, как обычно, мимо такой темы не могут пройти СМИ и проявляют иногда пророческие видения - вот корейцы придумали: 1) некий будущий атомный КР (совпадение?!) 2) стелс эсминец И в 2010 появилась информация о том, что работы начались, а вот в 2011 начала появляется конкретная и интересная информация: ЭМ нового типа должны заменить предыдущие ЭМ, БПК и КР проекта 1164; ЭУ - ооо, еще в июне этого года было заявление, что она будет атомной, но уже в октябре возник и вариант с газотурбинной. Совпадение?! (с); водоизмещение - или 9000...10000 тон для газотрубинной ЭУ, или 12000...14000 т для атомной; артиллерийское вооружение - 1 или 2 установки со спаренными орудиями калибра... 152 мм (на базе Коалиции-СВ - Коалиция-Ф). Видимо, решили попробовать как на Зумвальте - взять орудия мощнее, чем 130 мм. авиационное вооружение - 2-3 вертолета; количество кораблей - 14...16, построенных в течение 15...20 лет. И да - Комсомольская правда отожгла! Учитесь! Вот он, супер ЭМ (рисунок добрые люди сохранили)! Теперь далее и серьезно. В 2012 сам Высоцкий сообщил, что в это году хотя бы будет определен облик ЭМ, ну а далее началось все как обычно - сроки начали переносить: 2013 - на период с 2013 по 2015; сентябрь 2014 - на 2018. При этом уже употребляется номер и название проекта - 23560 Лидер; октябрь 2014 - уже 20-ые годы... Причем 12 - по 6 для Тихоокеанского и Северного флотов. В 2014 появилась боковая проекция - футуристичен и... какой-то уж большой... 2015 - премьера: модель показали в выпуске Служу России телеканала Звезда 8 февраля 2015 (источник) Позже уже новый главком заявил, что ЭУ будет атомной. Ну и чуть позже появилась информация, что корабль будет заложен в 2017 и будет иметь водоизмещение 14000 т... Да и разработчиком будет не Северное Проектно-конструкторское бюро, а ученые - из Крыловского ГНЦ. На форуме Армия-2015 модель выставили уже для всеобщего обозрения, плюс появились данные). Хотя материализовалась буква Э в номере проекта - хотя она и у Шторма есть... Итак... Вначале картинки (источник - Бастион Карпенко) 1. Вид сбоку 2. Вид сзади по направлению к носу 3. Вид сзади 4. Вид сбоку на надстройку 5. Вид на взлетно-посадочную площадку сбоку 6. Вид на переднюю часть 7. Вид спереди Потом еще картинки появились Ну и тогда же появились первые конкретные данные, которые, хм, немного необычны. 1) а где атомная ЭУ?? Ведь дальше потом официальные лица будут озвучивать информацию, что это ЭМ именно с атомной ЭУ... Хотя тут написано четко - Газотурбинная. 2) водоизмещение и размеры - это уже не заменяет ЭМ, а скорее замена КР проекта 1144... 3) Так кто все-таки разработчик?? 4) фууух, из артиллерии 1х1 130 мм - 152 мм выброшены в пропасть. Немного смущает буква Э - но вот у Шторма тоже она присутствует. Видимо, таки она не означает точно, что этот корабля для иностранных заказчиков. Через некоторое время появляются такие данные 1) ок, теперь у нас диапазон водоизмещения бегает аж в пределах 3 тонн... 2) Но ЭМ стал шире на 3 м! 3) ок, осадка увеличилась на 0,6 м. 4) И корабль стал быстрее на 2 узла. 5) плюс тогда забыли ему дать ТА - сейчас они появились. Правда, тогда ракето-торпеды, видимо, уже запускаются из обычных ПУ, т.к специально выделенных для них вертикальных ПУ нет. Ну и отчет Северного ПКБ за 2015 (см. пункт 4, стр 7) - Эскизный проект ЭМ проекта 23560 готов на 80% Рахманов, руководитель Объединенной Судостроительной корпорации заявил, что Но для производства такого корабля потребовалось проведение модернизации Северной верфи, которая должна была заняться строительством этих эсминцев. 2016 год. И тут он поменял свою позицию... ??? А как же готовность эскизного проекта на 80%? Но странный руководитель - в отчете за 2016 говорится, что уже технический проект готов на 5%. Т.е. работы, все-таки, ведутся. Хотя Лидер уже несет потери - не 12 кораблей должны быть построены, а 8. Ну и худеет ;) Было под 17500 т, стало 14000 (слова заместителя министра обороны Борисова - причем слишком бравурные). В 2017 опять все меняется - теперь Лидера НЕТ в планах до 2025... Эскизный проект в этом году был утвержден, и опять было заявление (от вице-адмирала Барсука), что корабль будет оснащен атомной ЭУ. Но вот появляется рекламный буклет: 1) а где Лидер? Почему Шквал? 2) снова идет речь про газотурбинную ЭУ... 3) ну и снова водоизмещение до 18000 т... У ряда СМИ было предположение, что это уж точно эсминец для иностранных заказчиков, только вот нужен ли кому за границей такой большой и дорогой корабль? Но идем дальше. Если апреля прозвучала фраза, что в планах до 2025 Лидера нет, то уже в июне оказалось, что Ок, 2025 - уже скоро до? НО!!! В мае 2018 глава ОСК Рахманов (опять он...), заявил Т.е. что, планы изменились - ВМФ теперь не нужны ЭМ проекта 23560? Думаю, все просто: 1) это уже не замена ЭМ и БПК - а некий современный аналог атомных ракетных КР проекта 1144: т.к. по водоизмещению и размерам близок скорее к ним (с 18000 т к 25860 т - против примерно 8000 у ЭМ проекта 956). Т.е. корейцы, получается, еще в 2009 верно сванговали то, что может получится в итоге - скорее именно крейсер, а не ЭМ; 2) к тому же, если все будет по плану, то как раз 1144 пройдут модернизацию, в ходе которых, например, на них появятся Оникс, Калибр, новые ЗРК и пр. Причем 1 корабль, Адмирал Ушаков, как раз ее проходит. 3) бюджет-то нерезиновый - и так куча фрегатов, корветов и пр строятся. а тут большой и сложный корабль... Так что вот такая история ЭМ проекта 23560 Лидера на текущий момент - не знаю, оконченная или нет, но уже скоро 10 лет с начала работ по проекту (в следующем году), а только в 2017 был утвержден эскизный проект... Да и если ориентироваться на те данные, что в буклете и на стендах, плюс доверять словам военных и пр про атомную ЭУ, то это скорее КР, которого в количестве 14-16 штук, как вначале планировали, не построишь, ибо дорого. Даже СССР смог построить всего 4, Карл, 4 КР проекта 1144. Поэтому даже 8 оптимистичное заявление. ИМХО - вот ЭМ проекта 21956 более подошел был именно в качестве ЭМ, но... Подходящих видео нет, к сожалению :( - как-то ничего нового нет (а одно видео, я так понял, вообще 21956)... Источники - ссылки даны в тексте.

А что, есть запрет на написание в разделе История тем про проекты кораблей? Это раз. Два - куча современных проектов РЕАЛИСТИЧНЫ: ибо заказчик вряд ли купится на откровенную фантастику. Т.е. есть шанс, что это будет построено и войдет в состав ВМС. Три - история Ямато и пр реальных и известных кораблей, хм, известна: а вот проекты зря обходят...

А потому, что он тоже необычен - для современных ЭМ 155 мм и отсутствие классичных для всех кораблей средств ПВО ближней зоны есть... необчыно. Ну и стелс возведен в абсолют. Прожект - это явно фантастичный и нереальный проект. Лидер построен может быть. Но это уже не ЭМ, плюс очень дорогой проект.

Неа. Думаю, над Зумвальтом тоже смеялись - но построили. Причем работы начались в начале 00, но вот первый корабль вошел в строй в 2016. И если так посмотреть, то... Зумвальт тоже странный: 15000 тонн - у Берков под 9600; длина - 190 м (у Берков - 154...155); 2х1 155 мм - даже Коалиция и то меньше места занимает... а где ПВО ближней зоны? Лидер - это проект скорее ракетного КР со ставкой на малозаметность. Не прожект - сделать можно, но уйдет куча времени и будет стоить много. Прожект - это скорее вот это (был конкурс один официальный - сие оттуда)

А то - если человек пишет, что хотя Лидер это проект как минимум 00, хотя, скорее, уже 10-ых годов XXI века, то явный троллинг (что есть нарушение правил, кстати). ЗЫ Всегда поражался явной лжи и незнанием истории ЗЫЫ А так... Вообще, был еще некий ЭМ проекта 11000 - но это уже 90-ые. Т.е. если строить линейку проектов, то так - 11000-21956-23560

Пруфы, что на 23560 (Лидер) будет 2 типа ГТУ. Или ложь. Проект 21956 преспективным не является и вообще забыт почти всеми. Ложь - ибо работы по собственно АИ-222-25 начались в 1999 году. ... если Вас таки это интересует, можно мне отписаться в ЛС. ЗЫ В этой теме ответы про авиацию не принимаю - ибо флуд и оффтоп, а сие есть нарушение правил форума Еще одна ложь - проект 23560 начал появляться в 21 веке. Или пруфы. И да - вообще-то, всякие там адмиралы и пр говорили, что Лидер это, прежде всего, ЭМ с АТОМНОЙ ЭУ. Пусть и на бумажках и написано ГТУ. ЗЫ Чувствую, что ответов не будет, т.к. приведены факты.