Veivo

Единственное, что я понял из темы, что в любой непонятной ситуации нужно жечь коня.

Будут ещё подлодки и тяжелые крейсера, крейсера поддержки и авики всякие разные)

ИВ вроде как в процессе нерфа. Чтобы положить конец фугасному аутизму, когда маленькие кораблики пробивают огромные броневанны фугасами. И мета лёгких крейсеров сделала большинство тяжёлых крейсеров практически бесполезными. ИВ будет увеличивать пробой на 20% только и уменьшать шанс пожара на 50%. Хочешь пробой - забудь про пожары. Хочешь пожары!? Забудь про инерционный взрыватель. Харагумо и дарингу компенсируют собственным пробитием, остальные всякие воркстеры будут занерфлены, точнее приведены к изначальной концепции.

Давай обновлённый обзор на Buffalo, который заходит в очень ограниченные бои, мсимальной неактуальностью в текущей мете и 45-49% ПП даже у профессиональных игроков =)

В видео есть голос, стоит смотреть? Кто подскажет

Замечательный корабль, но требовательный к мониторам. Нужен второй монитор, чтобы брать упреждение по эсминцам.

Сейчас стрелял через острова, часть снарядов ударялось об гору, часть - пролетала дальше и проходила СКВОЗЬ вражеский корабль, как будто он иллюзия, не нанося урона. Первый раз такое видел. Специально не менял положение и темп стрельбы, с 10 километров ни один снаряд в него не попал, все пролетали насквозь в любую проекцию, как будто корабля там нет.

Создаю эту тему, чтобы узнать ваше мнение об эсминцах в нынешних реалиях игры. Объективной информации не хватает, контрибьюторы говорят одно, форумные "гуру" совершенно другое, настаивая на своём мнении. Прыгая от одного стримера к другому, я начал замечать, что они говорят одни и те же вещи, а именно о чрезмерном, на их взгляд, влиянии эсминцев на бой. Попробовав покатать на эсмах, я понял, что их замечания не лишены смысла. Эсминцы, при правильном использовании, действительно оказывают подавляющие действие, стопая иногда целый фланг. Мало кто из барж хочет лезть в эти странные дымы, да ещё и с торпедным супом. Эсминцы сейчас: 1. Имеют самое большое влияние на бой, т.н. импакт. 2. Обладают огромным набором инструментов. Берут точки, светят союзникам, уничтожают линкоры, ставят дымы и.т.д 3. Имеют самую большую т.н. "альфу", торпедами можно забрать любой корабль. 4. Имеют самые низкие границы засвета, в общей массе. 5. Обладают самой большой скоростью и манёвренностью, в общей массе. (с форсажем - скоростью, как у некоторых торпед). 6. Не имеют ЦИТАДЕЛИ. 7. Ограниченно восприимчивы к ББ. 8. Легко уворачиваются от торпед, благодаря небольшим размерам и вёрткости. 9. Лучше всего держат удар, от фокуса противника. Даринг имеет 30000 потенциальных хп с лечилкой. Как у лёгкого крейсера, но без цитадели, с маленьким хитбоксом, быстрой перекладкой рулей. Средний влетающий шот 1300-2600, почти от любого корабля. 10. Имеют возможность уйти, если допустили ошибку или вышли на сильного противника, благодаря дымам. Что из этого может противопоставить потенциальный крейсер? РЛС, которая не у всех даже есть? Глупо спорить, что эсминцы боятся только других эсминцев, другие корабли для них, за ислючением рлсников и авиков - корм. Попадал несколько раз за бой в засвет 4-х+ кораблей в 10км и легко уходил. На крейсере это смертельный номер. Некоторые форумчане, с замыленным глазом доказывают, что Эсминцы оказывают такое же влияние на бой, как и другие классы, но это не так. У эсминцев выше скиллкап, это значит в статистике 50% игроков играют плохо, так как требования к классу выше, чем у других кораблей, они и занижают статистику, показывая постоянные смерти. А другие 50% гнут всех в бараний рог, насмехаясь над линкорами и крейсерами на стримах, и делая стату в 95% в рангах. Один из стримеров, как я писал выше, дуэлился с эсмами противника и если убивал их, а свои оставались живые - выходил из боя. Даже при таком раскладе было выиграно 60% боёв. Бой без 3-х крейсеров даже не заметит этого, а без 3-х эсминцев - практически слит. Процитирую пользователя Woosah из соседней темы: "-На них и так возложена огромная ответственность в каждом бою: свети, захватывай точки, сдерживай, топи, двигайся, помогай, ставь дымы себе и союзникам; но вместе с этим они порой обладают настолько поражающей боевой мощью, что остаётся только недоумевать и сыпать матом. Быстрая потеря хотя бы одного эсминца сильно снижают шансы на победу и развязывает руки вражеской команде на более активные действия. Все это знают, все это понимают. Если на вашем фланге сдох вражеский эсминец и других тут нет, а ваш остался жив, чаще всего в эту брешь начинают ломиться все линкоры и крейсеры. Остановить это очень тяжело. Так сминаются фланги. Потому что люди боятся не шквального огня противника, а призрачной угрозы, которая из ниоткуда может потопить любого." (с) Речь идёт не об их имбовости, а о чрезмерном влиянии! На них возложено слишком много задач и команда, потерявшая эсминцы проседает заметней, чем потеряв крейсера или линкоры. В новых патчах им ещё добавят работу по убийству подводных лодок. Спросите себя сами, если ваши 3 эсминца будут потоплены в первые минуты боя, а вражеские 3 идут на ваш фланг полным ходом, будет ли интересной такая игра?

Я привёл. Понимаю, что с чтением постов проблемы. На видео выше игрок Tony с вр на даринге 63% и 83к среднего(не многим ниже крейсеров), с 14 минуты 05 секунды говорит, про отсутствие эсминцев у врагов: "-Это не победа, но это большой шанс на победу". И таких пруфов вагон и маленькая тележка, да каждый на своей шкуре это чувствовал, не знаю зачем отрицать. Если моё мнение для вас не авторитет, зачем спорить с людьми, которые, возможно, играют лучше вас!? Статистикой тоже нужно уметь пользоваться. Если у эсминцев там 40000 урона, это не значит, что эсмы не наносят дамаг. У хороших игроков урон начинается от 80000. А некоторые эсминцы - по огневой мощи совсем не слабые. И влияния больше не за счёт захвата точек, а за счёт совокупности механик засвета и нанесения урона(дымы, торпеды).

Olga_Odessa критикуешь - предлагай. Я тоже **** могу всё что угодно. Кстати некоторые предложения не от меня исходили. А при чём тут статистика винрейта? Если разговор о влиянии класса на бой, даже если он потерян - он всё равно оказывает влияние. Позитивное на врагов, негативное на союзников и это влияние больше, чем у остальных классов кораблей. У меня возникают сомнения, что вы вообще понимаете, о чём тема и что обсуждается. Согласен. Спасибо что помогли сформировать мысль. Я от жары дохну тут уже.... 39 градусов сегодня и безветрие... Даже без этого сравнения, играть становится некомфортно (устал от этого слова), команда просто не знает, как себя вести, все жмутся - может и психологический фактор, но влияние его на бои никто не отменял. Пойду немного развеюсь, покатаюсь на катамаране по каналу, а то умру от жары.

А как ещё можно сделать потерю эсминца и света менее болезненной, к примеру, если РЛС вообще в команду не закинуло? "Переезжать" эсминцев линкорами, как советуют уважаемые знатоки? Т.е. из обсуждения, вы все утверждаете, что разницы между потерей в начале боя 12 на 12, 1 крейсера или 1 эсминца, если они в единственном экземпляре, никакой нет. И на бой отсутствие единственного эсминца(точнее присутствие у противника) влияет одинаково с другими классами?

В той теме говорилось, что британские крейсера картонка и кактусы, кроме фиджи и минотавра, первый за счёт отсутсвия рлс в боях, второй как венец ветки. Зачем слова из контекста выдирать?

Если бы вы внимательно читали тему, то речь не о трёх кораблях. В вашем случае, потеря любого корабля будет давать существенный перевес. Но изначально вопрос темы ставился по другому. 12 на 12, именно столько людей в команде, 10 на 12, без двух крейсеров практически не чувствуют этого. 10 на 12 без двух эсминцев - попадают в жуткий цейтнот, без света, дымов, инвизных торпед и возможностей брать точки. И не говорите, что никогда не замечали этого. Ничего подобного. Потеря двух крейсеров в начале игры не гарантирует слив боя. Потеря двух эсминцев, при оставшихся двух у врага - существенно понижает шансы победить у противоположной команды и делает игру некомфортной, повторял несколько раз уже. Удосужтесь прочитать, или вы сразу с той тему в эту, с картинкой не имеющей отношения к вопросу? Т.е. вы отрицаете, что с лёгкостью слитые 2 эсминца в начале боя, лишающие команду света и возможность эффективно захватывать точки никак не влияет на общий бой в целом? и более того, равны слитым крейсерам?

Оставьте имбовость Сталинграду, разговор про другое. Мне кажется, какие-то улучшения в это плане будут в любом случае. И совпадёт с выходом подлодок, там баланс света придётся поправлять всё равно.

Дыма без огня не бывает. Токсичность тоже не с потолка берётся, это какая-то характеристика и она внутриигровая, а не просто отношение к классу. Это частности. я специально вывел за скобки скилл игрока.

Это интересно. Скорость захвата в зависимости от водоизмещения ведра) Это было бы логично и заставляло порой линкора идти на точку. Ещё переработка вознаграждения за бой тоже помогла бы, чтобы расставить приоритеты. Потому что они в порту корабль рассматривают))

Конечно, победить можно, я про это и написал, что не все бои проигранные, а иногда даже профит будет от этого. А в ситуации с двумя эсмами, которые отдались на точке, а дальше куча броневанн без света не может зайти на точку в дымы. Одна надежда на рлс, который с 8 уровня, к слову. И вопрос постоянного засвета РЛС не решает. Специально не писал про РБ, КБ и примейд группы. Там всё по другому. На турнире King Of Sea вообще одного грозового брали. Там эффективность эсмов очень сильно снижается. Чем больше тимплея, тем тяжелее действовать эсминцу, но откуда в рандоме тимплей? Если народ вон про пиу-пиу вторую страницу пишет.

Вы просили обсуждения и дискуссии, если бы у меня было решение, я бы не создавал тему, с целью узнать, что по этому поводу думают другие игроки. Это одно из предложений, как перенести часть функций эсминцев на крейсера, как дать возможность группе без света как-то противостоять другой команде хотя бы короткие промежутки времени. Сейчас команда без эсмов, тупо точки не может захватывать. На карте, где для победы нужно захватывать точки... Захватывать может, хоть авианосцем, но заходить на свет эсминца или на торпеды со скоростью морского ежа - самоуничтожение в большинстве случаев. Воу-воу, сделать 6-7 уровни амеров и советов с урезанными РЛС, это не тоже самое =)

Не думаю, что такое возможно. Я просто устал писать одно и тоже. Изначально вопрос поднимался в том, что при прочих равных эсминцы(как их отсутствие) оказывают влияние на бой. Влияние - это не значит, что они всех уничтожают, хотя все инструменты у них для этого есть. Это значит, что без эсминцев игроки теряют часть важнейших механик, таких, как захват точек или свет, к примеру. И команда, оставшаяся с этими механиками, читай эсминцами, имеет существенный перевес, чем если бы это были другие классы кораблей. И я хотел, чтобы высказались, может есть какой-то вариант не трогая эсминцев, перенести часть этих задач на другие роли(классы) кораблей. А не добавлять им в нагрузку ещё и контру подлодкам, делая потерю эминцев в бою ещё болезненней. Это не значит, что без эсмов невозможно победить или команда сразу сливается. Но при прочих равных, комфортность боя, у оставшейся без эсмов команды сильно падает и шанс на победу уменьшается катастрофически. Турбосливы часты при таких раскладах.

Вопреки вашему мнению, не все покупают корабли за реал, многие, но не все. Об этом говорит численность этих кораблях в боях, она настолько мала, что строить и позиционировать от них баланс - неэффективно. Даже если корабли акционные, они не из прокачиваемых веток. Если блэк с рлс и дымами - это не значит, что стоит расчитывать, что есть в игре масса эсминцев с РЛС и дымами, это просто несколько кораблей, исключённые из основного правила. Игроки видят в теме вопль о нерфе эсминцев и их заимбованность, а совсем не то, что я хотел вынести на обсуждение. И большинство "реакций" от эсминцеводов, что вы хотели, послушаем всех.

Вот видишь, - уже дискуссия пошла. Можно не вводить новые расходники или механики, а изменить или дополнить существующие. Как это делают с авианосцами и весьма успешно. Эта игра не только на 10 и для 10. И часто они попадаются в бою, чтобы иметь воздействие на общую картину? Непрокачиваемые корабли, 2 миллиона игр на троих, у одного Щорса больше 4.

К примеру: У американских крейсеров, начиная с шестого уровня есть РЛС на мачтах. А в игре РЛС только с 8. Сделано это по тестам и в угоду балансу. Почему бы не сделать урезанную версию РЛС на 6-7 уровнях, чтобы всё было по фен-шую. Физически-то РЛС присутствует. Или сделать возможность ордеру истребителей и корректировщиков отлетать, к примеру, на 6 км от корабля с кд по клику, для света. Они не так долго летают и имеют внушительный кулдаун.

Конструктивные предложения в теме были. Они и сейчас в ней есть. К отзыву тема отношения не имеет, интересно узнать мнение игроков, пусть оно и разное, а кто-то высказывает что-то интересное, кроме "понерфить" и "сделать засвет 20км".

а может лучше запретить оффтоп про доту и прочее и оставить только дискуссию?

Есть задачи и условия победы, плюс игра командная. В идеале. Ты, конечно, никому ничего не должен. Но может тогда это не та игра для тебя?) Или лучше в кооперативный режим?