Azzzky_karapuZ

А я то думаю куда все подевались. Лиса, спасибо!

PRo_100_Smertnik (12 Июн 2013 - 18:11) писал: Круть :great: Скорейбы сыгрануть, эх.... :izmena: Сначала надо в альфу попасть! YFOX (12 Июн 2013 - 18:13) писал: на офицыальном сайте написано альфа тест скоро, точно ли это и как скоро? Скоро - это скоро, а конкретней вам никто не скажет ибо точной даты нет. ТКП!

del

SergeyMakhov (12 Июн 2013 - 07:55) писал: Я так понимаю - вот эта статья: http://benbow.forum2...-0-0-1195128681 А вообще на каждого Патцига всегда находился пример того же Ганса Розе или Харценштайна. Было несколько статей из которых выдержки брал... SergeyMakhov (12 Июн 2013 - 08:59) писал: Вообще-то виноваты. Не фиг тогда было подписывать конвенцию в Гааге в 1907 году. А раз сами подписались исами же и нарушили - значит достойны суда, презрения и наказания. Вот для вас другой пример Бой в море Бисмарка. Японский конвой из Рабаула был обнаружен авиацией союзников 1 марта 1943 года, первой воздушной атаке он подвергся 2 марта. В ее результате один транспорт был потоплен, а еще два — повреждены. 3 марта массированные атаки авиации союзников повторились. На этот раз они были более успешными, повреждений удалось избежать только четырем японским эскадренным миноносцам, еще четыре эсминца и все оставшиеся транспорты были потоплены или тяжело повреждены. В ночь с третьего на четвертое марта к месту разгрома японского конвоя подошли 8 торпедных катеров, которые обнаружили и потопили горящий транспорт. 4 марта авиация добила два серьезно поврежденных японских эскадренных миноносца. На первый взгляд — обычное сражение, очень удачное для союзников и завершившееся катастрофой для японцев. Где же здесь военные преступления? Процитирую официального американского историка, профессора Гарвардского университета Самуэля Элиота Морисона. При поддержке президента США Ф.Д. Рузвельта и имея доступ к любым архивам, он написал фундаментальный труд "История военно-морских операций Соединенных Штатов во Второй Мировой войне", считающийся одним из лучших и подробнейших исследований действий американского ВМФ и сил, его поддерживающих. В шестом томе, описывая события, происходившие 4-5 марта в море Бисмарка, он пишет: "Тем временем самолеты и торпедные катера занимались уничтожением уцелевших японцев, которые находились на плотах, шлюпках и обломках кораблей. Истребители безжалостно обстреливали на бреющем полете все, что было на поверхности... Торпедные катера ввели в действие свои орудия и сбросили глубинные бомбы в три шлюпки, которые затонули, имея на борту более ста человек." Потери японцев составили более трех тысяч человек. Сегодня наверное уже невозможно подсчитать, сколько людей они потеряли в бою, а сколько погибло во время жестокого и противоречащего нормам международного права уничтожения людей, спасающихся с потопленных судов. Если это не нарушение п. 1 нюрнбергского списка – извиняюсь.

Matsuo (11 Июн 2013 - 19:50) писал: Очень,ОЧЕНЬ тонкая грань-истина.Найти её-редкость.Особенно сейчас,в век обливания грязью всего и всех.Где 100% уверенность в правдивости того или иного факта? С недвних пор(по моим ЛИЧНЫМ меркам) я верю только в то,что вижу сам и могу понять. ТС,думаю ты понял,что я сказал. Однозначно!

porter_87 (11 Июн 2013 - 15:49) писал: Ну вот нет у меня доверия к английским источникам, поскольку у англичан был очень серьезный мотив их ненавидеть. Вполне могли тупо не взять на борт. А англичане потом представили это в выгодном для себя свете. Но ПРАВДЫ за давностью лет уже не узнать. И вот еще непонятка в этой истории - за каким лешим тратить торпеду на мирный корабль? В те времена их (за полным отсутствием эффективного противодействия ПЛ) расстреливали из пушки, предварительно приказав экипажу покинуть корабль (тактика в т.ч. Лотара фон Арно). А торпедировали кью-шипы и суда оказавшие, либо способные оказать сопротивление (пассажирский лайнер в те годы сравнительно легко было переделать во вспом. крейсер, соответственно МОЖЕТ БЫТЬ немцы приняли этот корабль за вспом. крейсер. Про то, что он был освещен - эта информация от самих нагличан) Спорить не стану, у англичан был существенный повод ненавидеть немцев... вот полный вариант статьи о процессе из которой брал выдержку для поста: Под натиском англичан срочно начали готовить второй процесс против офицеров подводной лодки U 86. Им вменялось в вину потопление госпитального судна «Llandovery Castle». Оно шло из канадского Галифакса, на борту находилось 164 человека экипажа и 94 человека медицинского персонала. 27 июня 1918 года в 116 милях к западу от Фаснета в 21.30 в трюм номер 4 попала торпеда. Хотя пароход был большой (11 423 брт), попадание оказалось смертельным. В 10 минут бывший лайнер затонул. Экипаж и медики сошли в шлюпки. Вскоре всплыла подводная лодка. Обер-лейтенант Хельмут Патциг подозвал шлюпку капитана, спросил у него, где находятся 8 американских летчиков, которые, по его сведениям, находились на борту судна. Капитан Сильвестр ответил, что из военнослужащих на борту были лишь 7 канадских врачей. Побеседовав с одним из них, Патциг увел лодку в темноту и вскоре послышались артиллерийские выстрелы, более десятка. Целью стали, скорее всего, спасательные шлюпки. Конечно, не все они были разбиты, но, спасаясь от обстрела, моряки направили их в разные стороны. В итоге эсминец «Lysander» обнаружил только одну капитанскую шлюпку с 24 человеками. Остальные 234 пропали без вести. Процесс начался в Лейпциге 16 июля 1921 года, здесь, кроме командира, получившего к тому времени чин капитан-лейтенанта, Хельмута Патцига, обвинялись его лейтенанты Людвиг Дитмар и Йохан Больдт. Причем на суд явились только лейтенанты. Первый пришел в офицерском мундире, второй — уже в отставке, не забыл на костюм приколоть Железный Крест первого класса. Подсудимые обвинялись в том, что без предупреждения потопили освещенный госпитальный корабль, причем в районе, не обьявленном зоной неограниченной подводной войны (120 миль юго-западнее Ирландии) и, более того, открыли огонь по спасшимся. Погибли все санитарки и врачи. Одним из свидетелей обвинения выступил рулевой с подлодки, который пояснил, что атака выполнялась совершенно сознательно, так как за «Llandovery Castle» наблюдали четыре часа, более того, среди офицеров были возражающие против атаки освещенного госпиталя. После атаки на палубе остались Патциг, Больд, Дитмар и один артиллерист. Они-то и открыли огонь и своими руками расстреляли шлюпки. Подсудимые в свое оправдание заявили, что еще 25 апреля 1918 года Берлин официально заявил, что найденные у пленного американского офицера документы свидетельствуют о том, что он и другие летчики перевозились через Атлантику на госпитальном судне и у них была информация о нахождении таких же военнослужащих на борту судна, идущего из Канады. Суд не учел эти оправдания и указал в своем заключении, что госпиталь потоплен вне зоны блокады, спасшиеся с него расстреляны и в тот момент подводники отдавали себе отчет в своих действиях, так как в вахтенном журнале отсутствует упоминание об атаке и туда занесены недостоверные данные о местонахождении подлодки. Более того, Патциг приказал всему экипажу хранить молчание о событиях 27 июня, и большинство подводников в 1921 году продолжало выполнять этот приказ. Главный виновник преступления на суд не явился, а его офицеры получили по 4 года тюрьмы на том основании, что не доказано, что именно от их рук погибли люди, так как свидетелей не осталось, а выстрелы производил артиллерист, подчинявшийся приказу. Одновременно Дитмар уволен со службы, а Больдт, ушедший в запас с правом ношения мундира, лишен этой привилегии. Результаты судебных процессов были таковы, что англичане особенно уже не настаивали на их продолжении. 7 октября один из активных сторонников осуждения военных преступлений лорд Маугхам заявил в палате лордов, что попытки осуждения немцев немцами в Германии по немецким законам не удались. В подтверждение его слов Больдт совершил побег из Гамбургской тюрьмы уже 18 ноября 1921 года. Помещенный под «усиленную охрану» Дитмар продержался до 31 января 1922 года и тоже исчез! Сообщение об их исчезновении общественное мнение Германии встретило с явным одобрением, и беглецов так и не нашли. Во времена нацизма решение трибунала по делу о потоплении «Llandovery Castle» считалось предательством. Источник:

porter_87 (11 Июн 2013 - 14:38) писал: А, да, и по поводу того, что они не приняли на борт две сотни человек - вы размеры этой ПЛ знаете? У нее экипажа 30-40 человек и больше народу впихнуть просто некуда, разве что в аккумуляторные ямы. Речь не о том, что они не приняли людей на борт, а расстреляли спасавшихся на шлюпках...

Жестко, но со вкусом :hiding:

Black_Hunter (11 Июн 2013 - 10:36) писал: Желательно только НА МОРЕ :eyesup: Пы.Сы. И подача событий со взглядов с обеих сторон. Трудное ты выбрал себе направление. Я постараюсь сделать все правильно, ну а если проиграю, то это будет значит, что пока я к этому еще не готов :hiding:

Shellback (11 Июн 2013 - 10:26) писал: Только зачем так далеко отходить от корабельно-морской тематики? Эта тема по всем параметрам подходит, но вот остальное... Ну,что же покопаюсь в архивных данных, думаю за данный период времени преступлений на море было не мало...

Black_Hunter (11 Июн 2013 - 10:06) писал: Между текстом и картинкой вставь пустую строку. Тогда можно будет отцентрировать только фотку. Но смотри тогда по тексту - не расползется ли тема. Получилось. Спасибо за подсказку. Black_Hunter (11 Июн 2013 - 10:06) писал: Скажем так - я был бы не против увидеть эту информацию, однако ты должен помнить возможные последствия, как "срачегенератора". Если ты решишь таки заняться этой темой, то нужно будет соответствовать достаточно жестким принципам: 1. Полная беспристрастность, только голые факты без всяких попыток личной оценки в ту или иную сторону. 2. Темы должны быть не только "в один огород". Пожалуй я взвешу все за и против, и если продолжу, то материал буду выбирать качественный. Shellback (11 Июн 2013 - 10:08) писал: Кстати, а какие другие события были на примете для описания их на форуме? Вобще в начале я планировал осветить несколько дел Нюрнбергского, Токийского и Хобаровского процессов, к примеру такое - Катынь. Массовые убийства пленных офицеров польской армии и граждан, осуществлённые весной 1940 года. Затем уже рассмотреть дела меньшего масштаба.

LexxRed (11 Июн 2013 - 09:26) писал: ИМХО Статья понравилась но не стоит наверное ворошить такие моменты истории. Ибо в семье не без уродов как говориться, во всех странах участвовавших в войне были военные преступления. Но есть поговорка победителей не судят. И среди немецких офицерах есть люди для которых честь не пустой звук. И среди Англичан есть откровенные ***. Которые за свои преступления против человечества не понесли ни какого наказания. P.S.Статья интересная. Револьвер не перезарядился еще. Shellback (11 Июн 2013 - 09:52) писал: Почему-то я вдруг вспомнил фильм про 731 отряд. Бррр. Тема отлично оформлена. Но насчет продолжения... Тема может холивар вызвать. да и сам понимаешь, что подобного рода темы душещипательные. В общем, как знаешь - пиши. В поддержку поста LexxRed могу сказать: посмотрите фильм "В белом плену". Это художественный антивоенный фильм, основанный на реальных событиях, доказывающий поговорку "в семье не без урода, и везде найдутся хорошие люди". Я имел в виду, что хотел создать серию тем описывающую преступления не только немецкой армии, а вообще такие приступления за период войн, просто забывать и не знать о таких вещах=допускать их в будущем... Но раз мЭтры форума считают, что подобного делать не стоит, то я соглашусь с этим мнением)) Black_Hunter (11 Июн 2013 - 09:25) писал: Можно было бы их даже отцентровать - смотрелось бы лучше (но только картинки). Если получится... Что-то не получается... Центруется сразу все((

Putniknn (11 Июн 2013 - 07:07) писал: да лан ,лажа полная,еслиб вот свою озвучку сделал,то было б круто,а так.....повторюсь-лажа а что вам конкретно не нравиться... для тех кто давно на этом форуме обитает, соль данного видео очень злободневна, особенно в свете крайних 2-3 недель, а то и месяца... З.Ы. Паша +, видео порадовало, задумка как и всегда великолепная!

7MEP4b (10 Июн 2013 - 11:06) писал: Кто на что горазд, как могу так и оформялю, не нравиться не смотрите, а критика признак зависти! Вы спросили, видел ли уважаемый Shellback ваше сообщение огрызения... так вот оно... Если я не прав, то либо я ***, либо лыжи не едут!

7MEP4b (09 Июн 2013 - 22:04) писал: Здравствуйте уважаемые пользователи форума World of Warships, хочу представить вам широкомасштабную тему посвященную авиации СССР. а на счет авиации не путаеете?

striklands (05 Июн 2013 - 15:32) писал: я это всё читал уважаемый По всей видимости исключительно по диагонали...Печально... З.Ы. А ссылочка, действительно, рабочая

striklands (05 Июн 2013 - 15:16) писал: мда с таким успехом в альфе тебе делать нечего Я так понимаю, уважаемы, ТС, вы в альфу планируете попасть? А задание для участия в тесте выполнили? Прочитайте FAQ, там все написано, а и еще тут кое-что имеется... http://forum.worldof...ld-of-warships/

Kamikadze_CD (30 Май 2013 - 11:50) писал: Надо за *** темы, блокировать доступ у альфа-тесту! :playing: я думаю, что блокировать не станут, но на времени ожидания доступа к игре такое скажется...

Уважаемый, ТС, уберите красный шрифт!!! Его может использовать только администрация.... З.Ы. А Аризону, все-таки, надо ввести. Хотя ее можно ввести и премиумной техникой

видимо длинная планируется тема) пора запасаться *** и рыбой, информации на весь остаток дня хватит)

Ну я прям не знаю как реагировать: С одной стороны видео интересно и познавательно. А с другой, профиль данного форума несколько иной.

а можно источник указать? точнее ссылку на википедию дать. я бы на вашем месте еще немного материала собрал в других источниках например: http://navycollectio...y/belov/05.html http://wunderwaffe.n.../2004_08/02.htm UPD пока ни + ни -, переработайте тему из обычного копипаста в хорошее, подробное повествование о прекрасном корабле.

zenyaaa9 (11 Май 2013 - 19:22) писал: Одна грызня.....А где обсуждения по теме?? :amazed: Грызня уже закончилась, обсуждение вот-вот начнется.

первый +

Shellback (11 Май 2013 - 13:54) писал: А вы ее лично знали? :eyesup: Ага вместе с ней бегал) +