Retvizan_1905

22 сентября была официально анонсирована немецкая крейсерская ветка, ввод которой намечен на 19 октября. Подробнее о новых кораблях обещают рассказать в течение 1-2 недель, начиная с пятницы. В ожидании этого попробуем предположить, что нас ждет, опираясь на известные на данный момент данные. При этом мы будем исходить из предположения, что разработчики будут стараться использовать исторический состав и конфигурацию вооружения, бронирования, скорости кораблей, а также баллистические характеристики орудий – чего они, с некоторыми исключениями, сейчас и придерживаются. Состав ветки принят в соответствии вот с этим рисунком, достоверность которого де-факто подтверждена на видео. Итак, что же мы имеем? 1 уровень. Hermelin Бумажный корабль, проект колониальной канонерской лодки. ТТХ ее в основном известны, поскольку модель корабля давно есть в клиенте. Имхо, это будет самый комфортный корабль 1 уровня – 24 узла скорости, броня, четыре скорострельных (аж 15 в/мин) 128-мм пушки в башенных установках. Отличная баллистика орудий – начальная скорость 880 м/с. Единственный пожалуй минус – слабый ОФ снаряд, всего 1500 НР максимальный урон и лишь 5% шанс пожара. 2 уровень. Dresden Исторический бронепалубный крейсер 1908 года, систершип знаменитого Emden. ТТХ также известны, ибо корабль есть в клиенте. Судя по всему, корабль будет очень непростым. Во-первых, это бронепалубный крейсер, т.е. совершенно не защищенный от фугасных снарядов, которые в основном на его уровне и применяются. Во-вторых, и в главных, у него крайне слабое вооружение из 10-105 мм орудий, из которых на борт смотрят лишь половина. Пушки чрезвычайно слабые, самые слабые среди ГК крейсеров в игре, такой калибр характерен для эсминцев. Соответственно максимальный урон ОФ снаряда – всего 1200 HP (для сравнения, у 152-мм пушки Chikuma – 2600 HP). Но что самое печальное, у этих пушек отвратительнейшая баллистика – начальная скорость всего 690 м/с. Что означает “минометную” траекторию полета снаряда и необходимость брать значительные упреждения. Впрочем, максимальная дальность стрельбы всего в 8,9 км несколько нивелирует эту проблему. Плюс – в высокой скорострельности (15 в/мин). Де-факто этот корабль одноклассники (за исключением ущербного Albany) могут попросту безнаказанно расстреливать с дистанции порядка 10 км. При скорости 25,5 узлов быстро сократить дистанцию с Chester или Chikuma, чтобы в полной мере воспользоваться преимуществом в скорострельности, ему будет сложно. 3 уровень. Kolberg Исторический бронепалубный крейсер 1910 года, развитие Dresden. Отличается от последнего несколько более сильным вооружением из 12-105 мм орудий с более длинным стволом и чуть большей скоростью (порядка 27 узлов). Сохраняет все недостатки предыдущего типа – брони нет, пушки малодамажные с отвратительной баллистикой (начальная скорость увеличилась до 710 м/с, но это мало что меняет). Возможно, в топе будет реализована исторический вариант с перевооружением на 6-150 мм пушек (бортовой залп – 4 орудия). Баллистика у них куда лучше (835 м/с), но орудий слишком мало, чтобы составить хоть какую-то конкуренцию St.Louis-у. Да, еще в топе могут появиться торпеды – по одному однотрубному (!) 500-мм ТА на борт. В целом, вырисовывается очень слабый для 3 уровня корабль. 4 уровень. Karlsruhe Исторический легкий крейсер 1916 года. Тут у нас появляется броневой пояс почти по всей ватерлинии, 8-150 мм пушек (5 на борт) и по одному 500-мм торпедному аппарату на борт (в топе, возможно, будет по 2-600 мм ТА на борт). Скорость – 28 узлов. По своим ТТХ проигрывает и Phoenix, и Kuma, по всем параметрам. Скорость ниже, баллистика пушек хуже, торпед меньше. В общем, очередной кактус – и уже третий подряд в ветке. 5 уровень. Konigsberg Вот здесь те, кто продрался через заросли кактусов, будут вознаграждены очень интересным кораблем. Это исторический легкий крейсер 1929 года, вооруженный 9-152 мм орудиями в трехорудийных башнях. Орудия имеют отличную баллистику – их начальная скорость в 960 м/с даже выше, чем у очень комфортых для игрока пушек Omaha (914 м/с). Плюс по 6-533 мм ТА на борт (2 трехтрубных), неплохое для уровня ПВО, самолет. Минусы – чуть меньшая скорость (32 узла против 34-35 и одноклассников) и специфическое размещение артиллерии (одна башня на носу, две в корме). Тем не менее, по совокупности характеристик корабль обещает блистать на своем уровне. 6 уровень. Nurnberg Исторический легкий крейсер 1934 года. По сути своей, мало чем отличается от предыдущего типа – состав и расположения ГК и ТА идентичны, скорость та же. Чуть больше ХП, улучшено бронирование башен, немного усилилось ПВО, вероятно накинут скорострельности для ГК. Для 6 уровня это уже довольно посредственный корабль (пожалуй, самый слабый на уровне), но играбельный за счет хорошей баллистики ГК. 7 уровень. Yorck Какая-то бумага, судя по всему – один из ранних проектов Admiral Hipper. Информации для выводов пока нет. 8 уровень. Admiral Hipper Исторический тяжелый крейсер, один из самых известных типов кораблей немецкого флота. Вооружение состоит из 8-203 мм орудий с отличной баллистикой (начальная скорость – 925 м/с; для сравнения, пушка Baltimore – 823 м/с), 12-105 мм зениток и по 6-5333 мм торпедных аппаратов на борт. Неплохое бронирование (по системе борт+скос получается 130 мм суммарно), скорость – 32 узла. В целом, хороший, сбалансированный корабль для своего уровня. Меньшее количество орудий компенсируется их лучшей баллистикой и неплохой защитой артиллерии, а также, возможно, большей дальностью стрельбы за счет очень развитой СУО. ПВО хуже американцев, но скорее всего лучше японцев. В минусах – большой силуэт с кучей улавливающих фугасы надстроек. 9 уровень. Roon Какая-то бумага. Информации для выводов пока нет. 10 уровень. Hindenburg Какая-то бумага, судя по видео – что-то вроде Admiral Hipper, но с 12-203 мм орудиями.. Информации для выводов пока нет. Общие выводы по ветке. Лично для меня ветка оказалась определенным разочарованием. Вызывают вопросы следующие моменты: Отсутствие Deutschland, самого пожалуй ожидаемого корабля немецкой крейсерской ветки, который так и просился на 7 уровень. По слухам, его запихнут на 6 уровень линкорной ветки, где без фантастического натягивания на глобус он окажется эпичнейшим кактусом. Размещение на 5 и 6 уровне практически идентичных кораблей, для развода которых по уровням скорее всего опять-же придется мучить сову. Альтернативным и куда более логичным вариантом было бы размещение на 5 уровне крейсера проекта “М”. Не вполне оптимальный корабль на 4 уровне, где на мой взгляд лучше подошел бы Emden (1926). Специфика немецкой ветки (начиная с 5 уровня) – орудия ГК с высокой начальной скоростью и соответственно очень комфортные для игрока. Платить за это придется, по словам разработчиков, слабым ОФ-снарядом. Торпеды есть и их много, но по своим характеристикам они посредственны. ПВО – нечто среднее между американским и японским. Также стоит отметить, что на данный момент это будет самая “бумажная” ветка в игре – 4 корабля из 10 существовали только в эскизных проектах.

Ммм... Эмден? Бисмарк? Новик? Энтерпрайз? Уорспайт?

ПВО - ноль. Просто корм для авиков. В советской ветке его имхо точно не будет. Разве что премом.

Не понял вопроса. Повторите. Давно выложены мной здесь на форуме. Ищите сами, облегчать вам задачу не буду - мне не симпатичен ваш фамильярно-хамоватый стиль общения. PS И да, так какой там японский крейсер в шторм перевернулся?

А что про точность вас интересует? Я вроде на эту тему не высказывался, просто привел для сведения информацию из таблиц стрельбы 180-мм орудия. Кому надо - пусть пользуются, мне не жалко, дома целая коробка этих таблиц, в РГБ отксереных, лежит.

Ну и я о том же. У нас просто многие любят выпячивать какую-то одну характеристику корабля (чаще всего - вооружение), и кричать о крутости того или иного корабля, забывая, что есть еще масса не менее важных характеристик.

Где это я вам такое советовал? Играйте на чем хотите, хоть на баяне, мне-то какое дело до того?

Какие это японские эсминцы и крейсера переворачивались? Инцидент с миноносцем (не эсминцем) "Томодзуру" припоминаю, да. И все. PS А, да, вспомнил, в 1932 году еще эсминец «Савараби» перевернулся. С крейсерами подобных инцидентов не было. Так я и говорю - ничего особо выдающегося. Эсминец для плавания во внутренних морях, усиление вооружения которого достигнуто за счет снижения запаса топлива и общей хлипкости конструкции. Еще до кучи со слабым ПВО, от чего всю войну они и страдали. В чем крутизна-то? Не советуйте, что мне делать, и я не посоветую, куда вам идти.

Тем не менее британский эскорт конвоя QP-15 шторм, при котором разломился "Сокрушительный", успешно пережил.

Ну с тем же основанием можно считать законодателями мод англичан (построивших первые эсминцы и лидеры вообще), или американцев, впервые реализовавших эсминцы с универсальным ГК, или японцев с их "лонг-лэнсами", или немцев с 150-мм ГК, или французов с их мощнейшими контрминоносцами. Практически у каждой большой морской державы были какие-то знаковые корабли. Только на короткий период начала-середины ПМВ. Ни до, ни после этого российские/советские эсминцы чем-то сверхъестественным не запомнились.

Кто признавал? Пруф можно? Если на начало-середину ПМВ - тут вопросов нет. А вот дальше - очень сомнительно. Те же "семерки", конечно, пушки неплохие имели, но вот незадача - в океане действовать не могли, ибо во время шторма имели привычку разламываться. Новик, конечно, удачный был эсминец. На момент постройки - лучший в мире по своим ТТХ. Но к концу ПМВ немцы уже построили S-113 с 4 - 150 мм пушками и 600-мм ТА, а англичане - Шекспир с 5-120 мм орудиями. Американцы и японцы в ПМВ почти не воевали, боевого опыта соответственно не имели и посему у них в этой части с некоторой задержкой дело шло.

По слухам, Финн там будет. А это 2-102мм и 3-457 мм ТА. И 25 узлов хода. Что до 305/52-мм орудий - они неплохие, но не сказать чтобы прям уникальные. Скажем, для немецкой 305/50 пушки указываются те же 2-3 выстрела в минуту, снаряд полегче, но начальная скорость выше.

Есть данные по 180-мм пушке из таблиц стрельбы. Срединное отклонение на максимальной дальности 206,9 каб (стрельба усиленно-боевым зарядом, 920 м/с) - по дальности 95 морских саженей, боковое 16, вертикальное 177.

А я топы вообще не качаю - уж больно накладно там играть. Дойду до Хиппера, и баста.

Так то бумага, типа того же Миеги, которая как известно все стерпит. Я ее не шибко люблю, но тут без не никак - ну не построили немцы крейсеров круче Хиппера. Но одно дело - бумажный корабль, где в пределах разумного руки для балансировки развязаны, и совсем другое - натягивание на глобус реального исторического корабля.

Собственно и есть опасения, что при таких Киевах и Ташкентах они и вовсе вымрут.

Если начинать так натягивать на глобус, то что угодно подойдет.

Ну какая история у Мурманска, кроме того факта, что он какое-то время входил в состав советского флота? А Ишидзучи - вообще голимая бумага. И ничего, продаются. И да, веймарский Эмден, в отличие от своего тезки времен начала ПМВ, широкой публике малоизвестен. Впрочем, если его введут премом на 4 уровень - куплю. Но он реально интереснее смотрелся бы в ветке, в т.ч. по причине наличия исторических модернизаций (на нем меняли ГК, торпеды, усиливали ПВО).

Там плывет бумажный корабль, который разработчики назвали "Гинденбургом".

У Хиппера к слову тоже была фактически линкорная СУО, которую сами немцы считали избыточной.

Это крайне маловероятно, и в основной-то ветке почти половина бумаги.

Для десятого уровня это означает, что его нет.

Ну поставьте тот же Конго против Де Мойна в треньке. И посмотрите, сколько он протянет. Линкоры же будут его просто избивать с пары залпов. Я уж молчу, что ПВО на Гинденбурге отсутствует как класс, а на высоких уровнях авики чрезвычайно злобны. Да и смотреться корабль ПМВ в окружениии кораблей конца ВМВ будет откровенно инородно.

Неплохой вариант, но смущают размеры - он же в три раза больше по водоизмещению того же Эри.

Я после Киева на 7 уровне уже ничему не удивляюсь, но это имхо будет совсем уж жестокая натяжка на глобус.