AMVAS73

Да, эсмы рвут на точки сначала и запросто там можно помереть довольно быстро. А с рлс и авиацией, так и вообще. Турбобой плохо для эсмов выигравшей команды, ибо в этом случае почти весь дамаг забирают другие классы. Эсм банально не успевает со своими медленными торпедами выйти на дистанцию залпа. Это да. хп мало, тут ничего не поделаешь. Если дать эсму хотя бы 30К хп взвоют все остальные ))) Насчёт торпед, не соглашусь. Если ими пользоваться с умом, то они могут решить бой. Что касается "крысы в инвизе", то чтобы в нём остаться, нужно прикладывать некоторые усилия. Учитывать все манёвры чужих кораблей, а также острова. выскочить из инвиза при атаке при недостаточной квалификации - как неча делать. Даже сейчас после не одной тысячи боёв на эсмах не всегда удаётся соблюсти безопасную дистанцию. Чуть зевнул, и нате, уже на всём виду светят. Так что не нужно считать, что у эсма гарантированная "шапка-невидимка". Её ещё нужно уметь использовать. Ну уж, а если кому напихал торпед в борт, то это обычно не только заслуга эсма, но и недоработка кораблей охранения. А если те померли раньше времени, то значит это недоработка команды, за что она и расплачивается.

Артэсмам полегче. Ему без разницы, светят его или нет. А вот торпедникам, которым нужно подкрадываться, тем хуже приходится.

Не очень сильно больше, но само собой да, повышаются шансы. Эсмы важную конвойную роль играют ещё, засвечивая своих собратьев. И если они вымирают, то как-бы открывают путь к тушкам ЛК. Могут, конечно. Куда ж без этого. От оленей никто не застрахован. При 5-6 рлсов уже как раз никто из эсмов не доживёт до середины боя. В этом-то и проблема. как раз вернулись к теме баланса...

Выжившие до того, как помрут рлсники эсмы ещё не гарантия победы. Смотри как идут бои на нижних уровнях, где нет рлс. Я на Минекадзе хожу на 5-м уровне. Там рлс почти нет. И эсмов не всегда по 5 штук. Но это далеко не гарантия, что моя команда побеждает, когда всех эсмов противника разбирают. Почему ж. Смотрю всегда дальность до рлсников. Но одно дело, когда их 1-2 штуки, а совсем другое 5-6. Тут уже смотри не смотри, а приходится ближе подходить. Иначе чего ж плавать по краям, да за островами. Как раз в этом-то интересу и нет никакого. О том изначально и пишу.

Де Мойны никуда не денутся с почти минутным рлс. Москва и Чапай ещё терпимы в этом плане. Насчёт Кливлендов и Балтиморов будем посмотреть. Там ещё Кронштадт тоже с рлс вроде как.

Не один. Но если хотите атаковать, а не рачить, то приходится сближаться хотя бы до 10 км.

Не только в проруби ))) К сожалению, статистика подобной детализации нам недоступна. Я говорю про ощущения последних дней. Я не скринил, конечно, но Кливленд, Москва, Балтимор в различных сочетаниях присутствовали в количествах редко меньше 5. Так что я с вашим мнением здесь не соглашусь.

Можно и перекреститься и плюнуть. Бывает помогает. А если серьёзно, это опять же вопрос к балансу. Просто нужно больше гнёзд ранжировать, а не просто по принципу класса кораблей. Ну, а если профукали какой-то подкласс, ПВО или РЛСников, например, то смириться и признать поражение именно команды, а не рвать на хруди тельник, с воплем - дайте мне вундервафлю, я тут ща всех порву! Так у эсмов мозг никогда не страдал отсутствием загрузки. Интересно как вы предлагаете сейвится, где-нибудь в океане? Или же есть ещё куча карт, где от острова до острова плыть минуты две? А рлс включается внезапно. Я бывает даже борт убрать не успеваю после включения, а мне уже со всех сторон летит. До нынешней рлсомании я хотя бы просчитывал, сколько расстояние до КР с рлс, чтобы не сближаться. а теперь бесполезно. Откуда хочешь могут включить. Ну, я тоже не возражаю против 3 эсмов в команде. Против 5 тяжко приходится.

Видимо зависит от уровня. На 10-м сплошь и рядом по 5 КР. Не знаю, где вы плаваете...

Авиации мало? Помимо этого есть способы заставить эсм засветиться. Только для этого нужно головой думать и командой играть, а не рогами упираться - дайте мне фонарь побольше. Достаточно много. Одно время просели, сейчас опять больше половину боёв с ними, родимыми в наличии. А гонки за броневанными никак не отменяют свет на эсмах. Они, так сказать, по пути захватывают, даже если специально и не охотятся. Именно так. Каждое оружие должно иметь определённые ограничения. Дымы - свои, торпеды - свои, рлс-свои. Что тут я сказал криминального? Ты не понял даже где переврал? Чудесно. Придётся ткнуть носом. " ...о, Боже, могут убивать крейсера с рлс и они не могут делать все, что захотят и решать исход боя. Какой ужас. " Это кто писал?... Где я писал про "всё что захотят"? "Где я писал про "решать исход боя"? Треплоинтерпретатор!!! Так я помню все ныли, что всё балансят в пользу линкоров. И что дальше? Недовольные были, есть и будут. Только одно дело, если голословно вещают, а другое дело, когда аргументированно. Я свои аргументы приводил в пользу балансировки, а не просто "Ах всё плохо". Так давайте дадим каждому кораблю по РЛС, чтобы если союзники булькнули, чтобы он единолично мог весь горизонт обозревать и популивать по тем, кто не то, что ответить, приблизиться не может к такому "стрелку"! То, что союзники сдохли, это проблема команды, вот команда пусть и разрабатывает стратегию использования рлсников. Когда их ограниченное количество - оченно способствует развитию мозговой деятельности у команды. А то, сколько раз я видел танкующий Чапай или Донской. Прёт вперёд и не краснеет...пока не булькнет ожидаемо... Не немного, а черезчур сильно. А чтобы сказать, кто именно влияет на ход боя, достаточно глянуть таблицу фрагов и демагов плюс недоступную статистику от захвата точек.

Это вы, батенька, ещё хорошо живёте. 4 фрага завалить и 5 торпед положить. Не считая снарядов. На Шиме с Югумо так резвиться не получается, валят-с.

Ну, дамаг, это как вариант оценки эффективности. Хотя да, взятие точек и свет тоже хлеб эсмов. Насчёт света от рлс, это немного другой "свет". Согласен насчёт длинных торпед. В своё время даже возвращался к 20-км и кидал с 14-15 км. И даже попадал неплохо. С советскими эсмам предпочитаю не перестреливаться, если не вынуждают.

Для этого достаточно сравнить средние показатели дамага линкоров, крейсеров и эсминцев. Что-то мне подсказывает, что у эсмов ещё до эры рлс дамаг был раза в 2 меньше, чем у других классов кораблей. Я уже не сравниваю количество всяких крякенов. На эсминце набить 5 и больше фрагов - штучное достижение. мне, например, это удаётся далеко не часто. Да и в команде тоже редко встретишь такое среди эсмов. Удовлетворительным результатом для эсма считаю 50К дамага, хорошим-100К, отличным-150К, гроссмейстерским - 200К можете сравнить с тем, что набивают те же линкоры своими "чемоданами"

Если это намёк на меня, то я не распинаюсь, я просто говорю, что на каждом классе кораблей есть свои нюансы. Что касается по пять эсминцев, так это и по пять КР тоже попадалось и по пять линкоров тоже. И ничего, вроде никто особо не возражал. А вот против эсмов, да - святое дело высказаться. Эсминцы самый динамический класс. Я вот, не могу играть на линкорах. Терпения не хватает этими утюгами управлять и что? Я буду хаять этот класс кораблей? Насчёт кто мог убить эсма без рлс, так там вариантов было немало. Те же авики всегда светили эсмов как хотели. И потом, я же не говорю, чтобы убрать совсем рлс как класс. Внимательно читайте, что я написал выше, а не перевирайте мои слова. Я не нытьём тут занимаюсь, а высказываюсь в пользу балансировки возможностей классов кораблей, чтобы не было перекосов. На данный момент рлс убивает весь интерес. Может просто организовать отдельные комнаты, где будут только крейсера между собой перекидываться, раз уж так вам не милы эсминцы? Или вам нужны эсминцы-мишени?

Да не, просто глушилка, которая забивает сигнал радара.

На эсмах на 10-м уровне вообще стало намного сложнее за счёт новых КР с рлс. Раньше 2-3 было. Теперь 5-6 норма. Кто там вякает за тактику, что эсминцы-одноклеточные, нужно самим попробовать повертеться на них. У каждого класса кораблей есть своя тактика. И эсминцы не исключение. Если кто-то думает, что они просто сидят в инвизе и жмакают на кнопку "пустить торпеды", то они сильно ошибаются. Нужно ещё выйти на позицию, просчитать возможное наличие контрэсминцев, следить за дистанцией за всеми ближайшими кораблями, включая союзные, чтобы какой-нибудь олень-линкор не выплыл на торпеды, и в то же время не вплыть в засвет. при этом ещё умудряться смотреть, чтобы не впаяться в островок, еле заметный на карте. А выйти на позицию, это тоже головой нужно думать, какой ракурс пуска торпед выбрать. А также просчитывать дальнейшие возможные манёвры противника, ибо и линкоры и крейсера, не говоря уже про эсминцы маневрируют весьма шустро. И вот, при решении всех этих задач вдруг оказывается, что ты на полном виду. Ну ладно, 20 секунд Чапая пережить ещё можно. Но когда 2-3 рлс последовательно светят, то тут уже ничего не поможет. просто идёт перекрёстный огонь, и непонятно даже как от него уходить. Одному корму подставить можно, но с двумя-тремя уже каюк. За островами прятаться можно, но это означает, что пуски торпед становятся гораздо реже и дождаться можно не цели, а того, что сам станешь целью. Ждать же пока союзники выпилят все рлсы можно до морковкина заговенья. Да и при 5-6 рлс можно отрачиться до шапочного разбору, вызвав законные нарекания команды за бездействие. В общем-то хотелось бы, чтобы соблюдался баланс интересов разных классов кораблей. Возможные решения: 1. Предварительное оповещение о включении рлс хотя бы за 10 секунд до этого 2. Ограничение на время работы рлс до 30 сек 3. Ограничение на общее количество кораблей в команде с рлс в бою до 4 ед. 4. возможные инструменты для эсмов для противодействию рлс. В общем, какая-нибудь глушилка вместо дымов, например.

Мне при 100 лямах плюс/минус даже не отслеживаю 8 км торпеды пробовал. Ставить их нужно только при обретении опыта. Дело в том, что с ними нужно очень точно чувствовать дистанцию. Чуть ошибёшься и засвет. Дальше начинает шмалять всё, что находится вблизи и даже не вблизи. а при дистанции пуска 6-7 км, это почти гарантированный бульк. Правда и профит от таких торпед может быть неплохим. Если с 10 км хорошо, если 2 торпеды зайдут с залпа (хотя, бывает, конечно и больше, но это по рельсоходам), то при пуске с 6-7 км у меня бывало и 5--6 торпед заходило. Но тут дело ещё в удаче. Если засветят при выходе на дистанцию, то см. вариант выше с бульком. Поэтому, если попадается авик, например, то бывает лучше покрутиться в тылу хотя бы первый налёт. Но тут опять же, смотря от стиля. Бывает, что уже плюешь на засвет и ввязываешься в бой с эсмами. С ними 8 км тоже неплохо срабатывают. Особенно, пока их занимаешь артиллерийской дуэлью, выпустив веера и подставив корму . Но тут тоже дело удачи и рельефа. Бывает главное вовремя смыться...

Может пережить. Если ему в нос и в корму угодить. Тогда там центр ещё остаётся целым.

У меня Шима с Югумо одни из любимых. На Шиме нужно сильно головой думать. Ибо шкурка хилая. Гиринг или даже Флетчер или азиаты артиллерией его разбирают на раз-два. Поэтому ходить нужно осторожно. Пробовал все виды торпед. 20-км торпеды хороши для новичков. Но их нужно кидать плотно. Чуть расклешил веера, всё, считай мимо. А от плотных вееров, да ещё если их по уму кидать, линкорам уйти сложнее. Хотя да, обидно бывает, когда выцеливаешь немца или француза, а они начинают корму подставлять весьма шустро. поэтому последнее время перешёл на 12-км торпеды. Они всё же шустрее идут и от них линкорам тяжелее сманеврировать. На 8-км переходить пока боязно. Они, конечно, весьма шустрые но вот на такую дистанцию 10-ки линкоры подпускают нечасто. Гораздо чаще рлсят раньше и тут уж если не успел корму подставить, то всё. По артиллерии скажу сразу - лучше в артиллерийский бой не вступать. Вообще. Ни с кем. Ну, может только с японцами можно или с доходягами других наций. При перестрелке полное ощущение битья горохом об стену. В общем, если есть шанс не вступать в артбой - не вступайте.

Вообще, я играл в аналогичную игрушку, не буду называть название, дабы не сочли рекламой. Там тимдамаг вообще отключен, как класс. И никто по этому поводу не рефлексирует. Хотя да, в начале боя обмениваются "дружескими" залпами вместо приветственных гудков. но дальше обычно никто не злоупотребляет стрельбой по союзникам. Да и засвет лишний раз никому не нужен. Особенно для эсминцев.

Я просто напишу по личному опыту, ибо бывало становился тимкиллером и не раз. Будучи 90% времени эсминцем это не слишком редкое явление, особенно когда ещё недостаточно овладел новым типом корабля. 1. В новой системе наказаний совершенно нет различия преднамеренного нанесения союзнику от непреднамеренного. Впрочем, критерии определения здесь достаточно размытые. Если, например, попадание торпедой в союзный ЛК на 10 км однозначно непреднамеренное, то попадание артснаряда на той же дистанции однозначно намеренное, если только нет вражеского корабля на сверхблизкой дистанции. Для ближних дистанций не всё однозначно. Торпеду в борт можно получить как по невнимательности одного из двух игроков (хе-хе. случалось впаять торпеду в борт союзнику, внезапно выскочившему с кормы или с носового угла в момент прицеливания, когда внимание сосредоточенно на отслеживании цели), так и преднамеренно. Различить эти случаи достаточно сложно, если, конечно в чате в этот момент не ведётся конструктивный диалог в стиле "получи, *** гранату!". Со снарядами легче - непреднамеренно снаряд можно получить только если вы находитесь на сверхблизком расстоянии с союзником. Либо получивший снаряд союзник находится на сверхблизком расстоянии от обстреливаемого противника. Сам я в бою иногда сталкивался со всеми такими случаями. Хотя, преднамеренный урон союзнику наносится достаточно редко. За 1,5 года по мне 3 раза наносился такой урон. Один раз спятившим союзником в самом начале боя, и два раза возомнившими себя "великими стратегами" и "знатоками тактики эсминцев" союзниками с неуравновешенной психикой. Вообще же, я категорически против преднамеренного урона по союзникам, даже если лично вы считаете, что союзник, кхм.. не умеет играть, если выражаться цензурно. Однако, здесь не помешает улучшить механизм репутации, чтобы цивилизованным способом выразить своё законное неудовольствие таким персонажем. Я бы предложил механизм штрафов за бой, когда в случае получения критического количества отрицательных отзывов от команды обнуляется количество полученных бонусов для виновного и отнимается определённый процент игровой валюты с него же. Как вариант, можно в пользу команды, дабы сгладить моральный ущерб от соседства с таковым типом. 2. По бездействию в бою. Если союзник бездействует, это бывает либо в силу потери соединения по техническим причинам, либо в силу помех (телефонный звонок, приезд тёщи, появление взбешённого родителя и пр.). Лично у меня изредка бывает вылетает клиент как раз в момент засвета. Для эсминца это критично, кстати. Но вообще, тут сложно как-то однозначно судить за вылеты. Ведь качество интернет-соединения разное и то обрывов никто не застрахован. Так что в данном случае, я склонен осторожно поддержать нововведение, хотя вариант принудительной передачи управления ИИ бездействующего игрока был бы предпочтительнее наказания.

Приветствую. Поскольку играю на высших японских эсмах 8-10, то постоянно сталкиваюсь с РЛС-ами. Последнее время в бою может встречаться до 5-6 разнотипных кораблей с рлс-ами с одной стороны. Это не считая авиков, которые и без этого светят всё вокруг. 10-й авик это уже гарантированные фонари над всеми точками вешает. Честно говоря, напрягает такая ситуация. Слишком неравные силы. Эсминец может засветить и его собрат и авиация и рлс. Причём в последнем случае дымы, естественно, не работают. Игра от инвиза превращается в таком случае в лотерею - попадёт/не попадёт такой набор. Мойнес вообще может светить почти минуту. Уйти от перекрёстного обстрела при таком уровне засвета можно только на большом расстоянии или наличии острова. На гладкой воде это просто расстрел, который от мастерства эсминца зависит мало. Как не маневрируй, потопят на 20-й или на 50-й секунде засвета разве что. Ответный огонь, естественно, практически невозможен. Отвлечься от маневрирования грозит быстрым фатальным попаданием. Да и огонь на 10 км (обычная дистанция торпедного пуска) честно говоря, не для японской артиллерии. Да даже, если и ближе. По крейсеру артиллерией работать с японца дело малопродуктивное. Хотелось бы как-то выправить ситуацию. Либо отбалансить количество кораблей с рлс-ами, попадающих в один бой вместе. Либо уменьшить время их работы хотя бы до 20 сек, как на Чапаеве. Либо подрезать расстояние работы рлс. Ну или в крайнем случае добавить манёвренности эсмам. При текущем состоянии дел в этом направлении картина достаточно фиговая для эсминцев.

Не, больше 2х трупов в дымах не собирал ) А в тот раз с 7 трупами всё же проиграли...

Да я на мине свой первый крякен получил, насколько помню ))) Я со всеми перестреливаюсь. только с разными результатами. Только первый начинаю, естественно, далеко не всегда Как-то и 7 утопил в одном бою на Кагеро. Правда большинство торпедами. но кого-то и артиллерией тоже.

Ну, с поворотом башен у Кагеро ещё ничего. Но вот уорн. мдя.. Раньше, когда горели эсминцы дольше, ещё можно было поджигать качественно. А сейчас только шотных подбирать. Гирингу больно удавалось сделать. Но далеко не всегда. Обычно бывает наоборот. Особенно, когда с ним носом встречаешься. Тут кранты. Дымы и форсаж не спасают. На повороте просто выносят сразу. Ещё дымы не успели накрыть. А даже с форсажем япы не успевают после дымов слинять. Гиринг просто через дымы прходит и я как на ладони. Дальше дело техники.