Kartonnyi_dyatel

Прочитал тут тему одного камрада и вспомнил, что я тоже об этом думал не раз: Если вкратце, то он говорит о том, что причина толп лк в рандоме это, в первую очередь, их эпичность и привлекательность в духе "оседлай легенду". Т.е. дело не в их переапанности или имбалансности как кому-то может казаться. Потому сколько бы их не нерфили (прямо или косвенно) люди все равно будут на них играть до тех пор пока их не вынудят забить на игру вообще из за того, что продолжать катать их в определенный момент станет неинтересно. Заканчивает он пост мыслью о том, что единственным выходом может быть ограничение по количеству слишком многочисленного класса на бой - по типу того как сейчас органичены авианосцы. Я полностью поддерживаю идею о причинах переизбытка лк. Если посмотреть на все баннеры и рекламу кораблей, то всегда в первых рядах изображены именно линкоры - т.е. в самой лесте есть люди которые понимают причины привлекательности лк. Да даже если глянуть на картинки при загрузке клиента и видюшку там же... А, вот, насчет единственного выхода - он не единственный. Я как-то тоже думал над этой проблемой и мне пришло в голову, что можно просто сделать отдельный режим для лк. Раньше такое было невозможно потому что было всего две ветки лк. Но сейчас у нас уже 4 ветки - разнообразие обеспечено. Эдакий эскадренный линейный бой (с исторической точки зрения), а в нашем случае тупо рандом на спец картах (созданных специально для более интересной игры на линкорах) где будут только лк против лк. Вот туда и можно сбагрить всех лишних чтобы в обычном рандоме не было перекосов по классам. Я не могу говорить за всех, но, кажется, нет никаких причин считать, что такие бои будут неинтересными и что их не поддержат любители броневанн. Только представьте себе: никаких авиков, никаких мелких невидимых пакостников эсминцев, никаких торпедных супов, точек (там наверняка можно будет отказаться от них), никакого фугасного дождя от крейсеров... Похоже на сон фанатов больших стволов и толстой брони. Что думаете? Такой режим зайдет? ПС - вижу, что многие не поняли в чем посыл темы потому что не прочитали пост с которого все началось. Я поясню кратко: разработчики считают, что линкоров стало слишком много, поэтому их будут нерфить до тех пор пока их количество не убавится до нужного предела. Мой пост это попытка остановить такое развитие событий.

Типа ща авики страдают от линкоров что-ли? А, вообще, было бы интересно посмотреть на список "нерфов" авиков за поледний год

Я уже понял что надо было не только ссылку делать на пост с которого все началось, но и пояснить самому. Так вот, дело не во мне, а в том, что разработчики считают, что лк слишком много развелось и потому решили их нерфить. И будут нерфить пока не снизят популяцию до нужного им количества. Я считаю такой подход неправильным потому и создал тему. Заодно предложил свой выход из ситуации.

Мне тоже не нужны. Но если разработчики ставят меня перед выбором "нерфить лк или предложите свой вариант", то я выбераю второе т.к. считаю лк и без того не самым приятным классом (хоть и самым легким).

Ты сыграл в обычном рандоме, а можно сделать спец карты где, например, будет неудобно стоять носом (океан?). Кроме того, только лк против лк это совсем не то же самое что и оказаться в обычном рандоме с преобладанием линкоров. А, вообще, было бы интересно послушать почему неинтересны? В чем причины?

Это обращено ко мне? Не я говорю что линкоров слишком много, это разработчики так говорят. Сабоктавиан (представитель разработчиков) недавно написал по смыслу примерно следующее: лк стало слишком много и из-за этого их необходимо нерфить скорее всего путем апа других классов (т.е. для любителей лк *** редьки не слаще). Режим можно отдельный запилить. К тому же, мне кажется, любители лк как раз любят размеренный геймплей, а не ололо пыщ пыщ за 5 минут

Да, я считаю эту причину второй по значимости по которой лк всегда будет много. Но результат тот же: количество лк в рандоме нерфами не уменьшить - скорее просто выдавят людей из игры в принципе просто потому что они лишатся того самого описанного тобой геймплея, а другие классы его не дадут.

Предлагаю ввести апы на постоянной основе в виде: "Объявлена неделя немецких крейсеров: урон от фугасов вырос на 50%" И каждую неделю новые корабли, чтобы никто не жаловался. По истечении недели корабли прошлой акции приводятся к нормальным характеристикам

Вообще, я имел ввиду обратное: что активные дымы при грамотном использовании ставятся только когда в ближайшее время врагу нечем их контрить (иначе это будет могила для союзников). А раз так, то такая тактика применения дымов ни чем не лучше чем дымы на 12-15км. Она убивает динамку, вынуждает всех отступить и ждать пока дым не рассеется или пока с другого фланга не приплывет рлсник.

В каких случаях ставят "активные дымы"? Разве их ставят в случае когда рядом дэ моин или москва за скалой? Их ставят когда недалеко были обнаружены два шимаказе? А может их таки ставят только когда рядом нет никого с рлс и тучей убийственных торпед? Т.е. противнику нечем противодействовать. Тогда отсюда у меня вопрос: много ли добавят динамики на фланге такие "активные дымы"? И много ли будет людей среди противников довольных своим бессилием?

А если у тебя нет ни того ни другого? Много у нас кораблей имеющих дальнобойные торпеды или рлс? Треть? Меньше? И всегда ли можно подойти к дыму на расстояние действия рлс до того как дым кончится и враг оттуда свалит и при этом не быть утопленным по фокусу? РЛС не спасает ни турниры, ни ранговые, ни даже рандом - это факт. Быть вечно зависимым от 43% алешки с рлс это же так увлекательно. Мне лично хватает истории с авианосцами где мы и так уже давно все заложники не самых умелых владельцев КР с заградкой (а владельцы кр заложники выбора "гидрач или заградка?").

Прочитав объяснения разработчиков, я понял их намерения так: дымы дают слишком большое преимущество и рлс ситуацию не изменила - турниры, командные бои и ранговые тому пример. Теперь они решили выдать механику противодействия дымам всем кораблям (кроме авиков). Именно в этом смысл изменений, а не в том чтобы "наказать" любителей пострелять из дыма на 15 км с гиринга. И я считаю, что идея очень хороша: она интуитивно понятна (механика увеличения засвета при стрельбе уже есть и нареканий не вызывает, просто теперь она будет рапространтся и на дымы), легко определяется (калибр-незаметность корабля) и действительно дает возможность противодействовать дымным кораблям. А не как сейчас: окопался на точке брит и жди 2 минуты пока дым не кончится. А если это ранговые и ты проигрываешь по очкам и тебе нужна точка? А если времени осталось меньше минуты? Почему у некоторых есть имбо механика которой нечего противопоставить, а у других нет?

Я не согласен. Сейчас арт эсминцы или эм без заточки в незаметность тоже рискуют нарваться на более инвизного врага, но они же от этого не перестают идти на точки и играть агрессивно? Единственное что изменится - это то, что отберут у дымных кр их имбовую механику которую большинству противников просто нечем контрить. Не у всех есть дальнобойные торпеды или рлс. Кроме того, торпеды и так по факту никак не контрят дым бритов - просто появляется вероятность утопить или зацепить невнимательного игрока.

Не нужно ничего запоминать - динамическая граница заметности уже давно есть на миникарте. Если нужно знать её до выстрела, то есть кнопочка H, при нажатии на которую выдается вся инфа о маскировке. "Болезнь" этой игры отлично видно по "дымным ранговым", по командным боям и многочисленным турнирам прошедшим за последнее время. Глфньте пару записей чтобы освежить память. Вот с этим и борятся. Если посмотреть со стороны противников брит кр, то наоборот рисковая тактика будет вознаграждаться, а не наказываться 99% вероятностью смерти от торпед и шквала огня еще до того как ты его обнаружишь. Минотавр будет светится с 5,4 км при стрельбе из дыма, его гидроакустика обнаруживает корабли с 4,92км. Разве это не риск подойти настолько близко на эсминце к минотавру и к его гидре? Одна ошибка и сразу в порт. Если сейчас идти на брит кр в дымах сродни самоуничтожению (т.е. исключает агрессивную игру против них), то после изменений у других появится шанс победить. Что касается самих бритов, то там человек сверху правильно написал, что и сейчас на бритах эффективно могут играть (и рисковать в т.ч.) только скиловые игроки. Скиловые смогут и после изменений. Будет, возможно, меньше эффективность, но сейчас-то она просто зашкаливает в руках умелых.

Походу ответ на мой вопрос в конце процитированного поста подъехал: Судя по всему эти торпеды будут как раз еще одним гворздем в гробу носостоялова. Если исходить из этой мысли, то я вангую что торпеды будут настроены на уничтожение лк и кр (которые и любят постоять). Т.е. они будут проходить сквозь эсминцы, но дико дамажить по лк и кр. При этом, например, им могут сделать очень маленькую скорость хода и ужасающий урон - тогда они будут большой угрозой именно для стоящих или медленно плывущих кораблей, в то время как скорость хода будет основной защитой от них.

Именно поэтому у брит кр отобрали фугасы с которыми они были изначально на тесте и заменили их на чудо-бронебойные которых до этого в игре не существовало? Я помню ту дискуссию и помню смысл аргументов разработчиков, помню вайн на форуме по поводу новых крейсеров которые будут заплевывать все фугасами из дыма. Я привел даже примеры борьбы с пожарами. При этом я помню, что разработчики объясняли введение перка инерционный взрыватель именно тем, что они борятся с пожарами к которым так негативно относятся игроки. Искать на форуме сообщения годичной давности я не буду. Тем более, что у меня нет уверенности, что это не было сказано в итогах недели с JW или на стриме разработчиков. ПС - я, кстати, кажется разгадал в какой момент они сменили вектор развития: не так давно тестировали ослабленную обшивку оконечностей линкоров. Позже разработчики объяснили, что таким образом пытаются победить носостоялово и жопоходство. Им такой вариант не понравился - о чем они тоже писали. Нововведение в игре так и не появилось. Но также они тогда сказали что будут искать другие способы победить "неправильный" геймплей. Далее вышли французы: мегаполиватели фугасами, едиснтвенный способ спастись от которых для лк - движение. Потом опустили цитадель амер линкорам. Теперь готовятся к выходу брит лк у которых одна из фишек это мегафугасы которые делают стоялово носом весьма опасным занятием. Хватит ли этого? Или нам ждать еще подобных ходов?

Уже отвечал на этот вопрос:

Я именно этого и ждал от британских лк: особых бронебойных а-ля худ или их же кр. Я тоже не понимаю такого решения. Мне, в общем-то, без разницы какую особенность они там сделают - у лесты это хорошо получается - но линкоры на фугасах с гигантским процентом поджога звучит весьма стремно. И, все-таки, я не понимаю как после всей борьбы с пожарами (брит кр без фугасов, инерционный взрыватель и противопожарная подготовка в умениях командира, нерф шанса поджога немецких пмк) они додумались до введения ТАКИХ фугасных линкоров? В какой момент произошел тот самый поворот в их взгляде на будущее игры? И куда теперь мы движемся? Перед появлением британских кр прошлой осенью разработчики объявили что их не устраивает излишний фугасный и пожароопасный геймплей, и далее эта борьба была последовательной (см.выше). ПС - кстати, введение бронебойных бомб тоже можно отнести к попытке снизить "накал" (в прямом смысле) сражений.

Вот если бы фугасам брит лк сделали пробитие 1/4, а % поджога ноль, то я бы понял. Я не понимаю как это всё вяжется с концепцией борьбы с пожарами.

А еще добавить оповещение в чат с оставшимся кулдаунном на расходник при выборе соответствующего пункта в меню быстрых команд. Т.е. если он не на кд, то будет сообщено что ты его используешь, если на кд, в чате отобразится время оставшееся до возможного повторного использования в секундах. Если же расходник уже используется и ты снова выбираешь его в меню быстрых команд, то пишется в чат время до окончания действия расходника. Часто бывает что кто-то просит дымы или прикрытие пво, а у тебя кд. Союзник жмется к тебе, ты понимаешь что зря, а написать об этом времени нет. Такая функция уберет лишний негатив и недопонимание между игроками.

В общем то верно написано, кроме того что кр с повышением уровня становятся хуже. На самом деле они становятся более нагибными и сильными. Но сути это не меняет. Разработчики как-то, почти год назад, хотели дать возможность крейсерам иметь одновременно и заградку и гидроакустику - вот это, как по мне, был бы хороший выход. Это сделало бы игру более предсказуемой и для авианосцев с эсминцами (все кр - зло) и для лк (точно можешь быть уверен что у союзного кр ты можешь найти спасение от самолетов (заградка) и торпед (гидрач)). И уберет идиотский и совершенно ненужный рандом для кр в виде: вышел с заградкой - не встретил ни одного самолета за весь вечер, вышел с гидрой - два боя подряд выносит авик с налета тебя или союзника/соотрядника, а в командах по 5 эсминцев и десятки торпед бороздят океаны. Сразу станет ясно и для владельцев кр и для остальных какая роль у этого класса: поддерживать атаку высвечивая торпеды и защищать союзников от авианалетов. Помимо привычного выжигания жопоходов и пальбы по эсминцам засвеченным кем-то другим.

Че мне понравилось, так это то, что тогда были нормальный кильватерный след и разрывы зенитных снарядов в воздухе, после которых ненадолго оставались дымные "тучки". Эх... Оптимизация для владельцев калькуляторов сильно поубавила атмосферности.

Всегда удивляло: зачем донатить если не хочешь? Или если хотел донатить, то как можно расстраиваться тому факту, что ты всё сделал как хотел?

Это верно. Поэтому я на старте игры либо жду сначала засвета от авика, либо иду чуть позади союзного эсминца который поманевернее или имеет маскировку получше. Или просто смотрю на состав противников есть ли там такие инвизные крейсера или с рлс. Из за его маневренности осторожность на этом эм играет важную роль. Но пока не заплываешь в самоубийственные ситуации он накидывает отлично и торпедами и артиллерией.

Так вопрос про торпеды или торпедные аппараты? Если в те же торпедные аппараты, то естественно оставлю те которые сейчас у акидзуки. Если вопрос: лучше 4 торпедных аппарата или 10 как у бенсона? То, как бы это странно не звучало, 10 лучше. Если вопрос про сравнение торпедного вооружения бенсона и акидзуки, то сложно сказать. Смотря для чего. У акидзуки сложнее юзать, но награда может быть значительно выше. Бенсон сейчас однозначно выигрывает своими углами пуска, а не торпедными аппаратами. Мне тут уже доходчиво объяснили, что мы неинтересно играем и что так играть не возможно. Так что мы оба врем видимо. А насчет инвизных противников, то проблемы только с теми кто имеет инвиз 5,5 км, т.е. когда разница не 200 метров, а 400-500 какая сейчас между акидзуки и только двумя эсминцами: кагеро и югумо.