Glin_Ronin

Нет. Не нужно. Иначе откуда столько откровенно не русских фамилий среди высшего командного состава армии и флота встречается. А ведь взять тех же участников РЯВ с западными корнями, они не из Германии прибыли на службу, они родились в РИ, учились в гимназиях, кадетских корпусах, военных училищах, морском корпусе наконец, служили в армии и на флоте начиная с младших офицерских чинов. При этом ни кто не их, не их родителей не принуждал русифицировать свои фамилии. Даже вероисповедание во многих случаях не менялось, правда это касалось только католиков. Мне тут пришла интересная мысль. Вспомнился девиз За Веру, Царя и Отечество, может в этом кроется суть, некоторые ограничения все таки были по религиозным признакам а не по национальным? В самом деле, как иудей или буддист может выступать в защиту христианства? Ты смешиваешь понятия. Но я тебя понял. Если в моем случае, я просто назову себя украинским солдатом, ты с твоей позицией, будешь вынужден назвать меня украинским солдатом российского происхождения , по национальности татарин. Теперь я за этим буду приглядывать хотя суть от этого не изменится. Блогерам же оставим блогерово, Дудь со своей точкой зрения близок к моей позиции - он считает себя российским блогером, без оговорок, ты же можешь называть его российским блогером украинского происхождения , если он сам не против этого. Позже дополню пост. Надо отойти.

В КБ не могу часто - семья. Попробую завтра, но не обещаю... А с Марком интересно... и могу с телефона Отсутствие компутера у шефа. Причина уважительная Интересно кто к этому руку приложил?

Это издержки европеизации в моем представлении и работа западной пропаганды над неокрепшими мозгами лишенными идеологии. Да какая сейчас идеология, сплошная национальная идея, что там, что здесь... Тролишь КБ

1. 2. Русские - Состояние души ж (эта юмор если что, сноска для красных) 3. Про русификацию фамилий. В описании Эссена, есть важный момент, его фамилия. Он не стал Эссеновым. И ещё Витгефт, Вирен, Реценштейн, список можно продолжать бесконечно. Некоторая массовая русификация прошла с началом ПМВ, сам понимаешь, за немецкую фамилию вполне можно было испортить себе лицо, уж больно патриотично было настроен народ в 1914г. 4.Что касается Нахимова, то национальность его указана, но корректно, не ручаюсь за точность но там есть что то вроде «из выкрестов». На такую терминологию часто натыкаюсь и в художественной и в публицистической литературе. Но тут опять же речь в моем понимании речь о смене имени идёт всвязи со сменой вероисповедания. Другой вопрос, что лицам исповедающим иудаизм в РИ действительно невозможно было достич чего либо на военной или гражданской государственной службе. При этом при переходе того же лица в православие эта проблема снималась. Принятие ж православного имени при крещении - требование религии. Проблема ж отношения к иудаизму - это проблема, не углублялся если честно... и тема скользкая. 5. Себя любимого забыл. Марк, если б я служил в ВС Украины , будь я хоть африканцем, все равно был бы украинским воином , без всяких оговорок и не считал бы что это задевает мои национальные чувства. Но твоя точка зрения и желание национальной справедливости понятно и приемлемо для меня. Но конечно разворачивать терминологию в дальнейшем я не буду. Для меня «русский воин» это принадлежность к вооружённым силам, а не принадлежность к нации. Ты сама корректность. За что тебя опять банят? Всегда интересна твоя точка зрения. Прям прикасаюсь к европейским ценностям (не имел в виду нечто обидное), действительно интересно.

Дайте мне нобелевку Тирпицами Используя термин «русский воин» я ни коим образом не имел в виду именно национальность, а скорее обобщённую принадлежность совокупности различных национальностей к одной вооруженной силе.

Друзья! Наш давний товарищ (в самом хорошем смысле этого слова) изъявил желание вступить в нашу банду. Прошу высказываться по поводу @K0K0PELLI (не уверен, что правильно написал... они одинаковые на вид) У меня прайм КБ снова стал совпадать с семейным праймом, так что не выходит. Но я за вас болею !

Может основой заменить твинк? Очень неплохо!

Немного о национальных воинских формированиях в РИ

Взаимно

Это скорее в ВМВ, там на службу в японскую Императорскую армию и флот уже попадали жители Тайваня, Китая и Кореи (не смотря на рассовую политику японцев), т.е. китайцы и корейцы, те кто жив до сих пор получают военные пенсии от правительства Японии, т.е. даже сейчас считаются ветеранами, проходившими службу в вооружённых силах Японии. Японскими воинами их можно называть? Или это китайские/корейские воины? Причем как мне кажется американскй морпех во время ВМВ всетаки стрелял в японского солдата, хотя тот формально мог быть китайцем

Гы речь о том, что участие в РЯВ помимо русских воинов, принимали шведские, германские, финляндские, польские, украинские, белорусские и прочие воины, о коих цинично не было упомянуто... Так оно толерантнее что ли? Да толерантнее, но по смыслу - бред. Однако тогда уж и военный конфликт который мы называем Русско-Японской войной тогда следует именовать "нулевой мировой" эко там всех отметилось Если честно то я искренне не понял почему звание русского воина должно оскорблять национальное достоинство человека не являющегося по национальности русским но состоящего на службе ... ну пусть будет Российской Империи (раз уж началось с РЯВ). Буду искренне благодарен если кто мне это без лишней воды объяснит Всем доброй субботы

Марк! У мну уже один глаз спит, второй близок к этому. Напомню начало А то углубимся в историю древних славян и скандинавов... Вобщем национальности я не затрагивал. Вот этот человек: фон Эссен Николай Оттович, адмирал, во время РЯВ командовал крейсером Новик , броненосцем Севастополь, во время ПМВ - Балтийским флотом, по национальности - швед (скандинав). Вряд ли бы он был рад если бы его назвали шведским адмиралом. Еще, если я вступлю в вооруженные силы Украины я буду украинским воином? Или русским? А если я татарин по национальности? А так дискуссия доставила удовольствие, спасибо Мне с телефона трудно делить... С варягами понял. Я как раз к позднему периоду склонялся. С твоей точкой зрения на ранний период согласен. Национальность Нахимова не всем нравиться. Я ее знаю так скажем. И склонен верить. Брать русские фамилии? Это причём? А так все постом выше. Ещё раз спасибо за беседу. Если что то до завтра.

Я уж не делю цитаты, лан? Варяги изначально появились в Древней Руси (да и не только) в качестве наемников, естественно к русским воинам не они не противники Руси их не причисляли. Дальше, если считать варягов этнической группой, им пришлось ассимилироваться, что б упрочнить своё положение во властных структурах которое они начали занимать, вот тогда уже называться варягом стало не круто, в итоге мы всё-таки заимели русских воинов пусть и с варяжскими корнями. Иначе само понятие Русь исчезло бы. Была бы Киевская варяжина. Весь разговор к тому, что грубо говоря, надев мундир русской армии ты можешь быть по национальности поляком, немцем, фином, сербом при этом ты русский солдат (воин). И это не умаляет заслуг и героизма отдельных наций.

Вот это лучше: Варя́ги (др.-сканд. Væringjar, греч.Βάραγγοι) — группа в составе населения Древней Руси, носящая этнический, профессиональный либо социальный характер. На Руси варягами называли выходцев из Скандинавии и соседних с ними народов — славян балтийского региона. Варяги известны как наёмные воины либо торговцы в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.). У наемников нет национальности. И ты серьезно полагаешь, что вооруженные силы Киевской руси состояли из варягов? @Vionires В свою очередь спрошу. Как бы ты назвал военнослужащего Финляндского Лейбгвардии полка Российской императорской гвардии?

Для начала. Кто такие варяги?

Ну вот видишь ты прекрасно все понял.

Да что за непруха то... То ж мимо.

Не выстрелили... А что давали?

А на скрине ж. Не имел в виду национальность. Ко всем так ко всем. Не вопрос. Во времена Киевской руси воины были русскими. Во времена РЯВ воины то же были русскими. Я как то так привык. Хотя бесспорно, что и РИ, и СССР, и Россия сейчас - это многонациональные государства. Марк, дружище, мне кажется во времена РЯВ всех служивших в Российской Императорскрй армии и флоте можно не делить по национальностям а просто назвать русскими воинами. Тех кого не считали таковыми просто не приглашали служить (народности кавказа и Средней Азии допустим) национальные формирования создавались ограниченно или находились в составе Гвардии - Финляндский полк, либо вобще ещё не пришло их время (Дикая дивизия). Че то сумбурно как то. Но думаю не допустил ошибки в определении

О! Круто! Табе скидку дали на Крон!

Пошёл на запрещённые ресурсы... почитаю.

Блин точно... «семью» не читал... стоит?

Стерегущий все таки Много натяжек в героическом поступке, но оценено потомками. Свое фото у памятника не нашёл

Ты прав. Но РЯВ это классическая колониальная война. Тем позрнее поражение... Но как во все времена Виват героизму русских воинов! немного пафосно , уж звиняйте...

Да уж РИ тогда мало чем отличалась от других колониальных держав, стремившихся распилить Корею, Китай, Маньчжурию... может кто помнит на сколько лет и за сколько РИ взяла в аренду тот же Порт-Артур... Так что не так уж японцы не правы в своей оценке деятельности России на Дальнем Востоке. Конечно удар по государственному престижу РИ был огромный, получить поражение от Японии, на тот момент явно не входящей в клуб мировых держав. Грустная тема... за что воевали??? Как всегда - геройские поступки подчиненных есть следствие глупости и некомпетентности начальства.