Aunt_Tom

brite00 (26 Авг 2013 - 12:05) писал: им проще вики и копипаст с других сайтов.Значит, будем пороть. Вообще этот форум меня изумляет офигенным скиллом "написание статей на неинтересующие автора темы". Завидую. Я так не умею.

Монтесума сказал -- Монтесума сделал: http://forum.worldof...-подводных-лод/

Какой ногой, об какие берега? Какая ПЛ? Аненэрбе с Луны подогнало? Бред.

Про ПЛ завтра поговорим. Но похоже за резуна тему прикроют уже сегодня

Darth_Vederkin (23 Авг 2013 - 20:15) писал: Если бы "не промахнулись", то пол-Севастополя отстраивали бы заново...Это преувеличение. Взрывы "Императрицы Марии" и "Марата" к таким бедствиям все-таки не привели

_Tarantino (23 Авг 2013 - 18:50) писал: Фото бы глянуть!!"250 годных сообщений". _годных_ Хватит мусорить.

25 июня, на третий день войны, командованием Черноморского флота принимается решение, согласно довоенным планам, произвести удар по румынской нефтяной инфраструктуре. А именно -- обстрелять огнем корабельной артиллерии нефтехранилища в Констанце Боевая задача: В 15 часов 00 мин. 25-го июня получено приказание Военного Совета Черноморского флота: «Отрядом легких сил в составе: КР «Ворошилов», двух лидеров, двух ЭМ типа «С» под командованием контр-адмирала тов. Новикова в 5.00 26.06.41 г. атаковать артиллерийским огнем базу противника КОНСТАНЦУ. * Основной объект - НЕФТЕБАКИ. * В составе ударной группы иметь лидер «Харьков», два эсминца типа «С», КР «Ворошилов» - и лидер «Москва» иметь в поддержке. * В случае встречи ударной группы с миноносцами противника навести КР «Ворошилов» и, при поддержке его решительной атаки, уничтожить. * Одновременно с атакой базы кораблями по Констанце наносит удар наша авиация (4.00, 4.30, 5.00). * Иметь в виду возможность наличия ДОЗК ("дозор кораблей" -- АТ) противника и минных заграждений» Хронология событий Этап первый, прелюдия Комментарии к прелюдии. Общий тон операции задает командование флота, в последнюю секунду (корабли уже снялись с якорей и идут к выходу из базы!) меняет наряд сил и перетасовывает корабли между ударной группой и силами прикрытия. То есть даже если тов. Романов и прорабатывал операцию на берегу, инструкции которые он мог передать командиру "Москвы", скорее всего сводились к каноническомуъ "Как поведу, так и будет". Дальше свой недюжинный скилл демонстрируют эсминцы, один из которых оказывается неспособным выйти из собственной базы по своим же маякам, а второй умудряется в открытом море отстать от "охраняемого" легкого крейсера. Крейсер тоже молодец -- невзирая ни на что, прет вперед. А там разберемся.Этап второй, бой 04:42 - с дистанции 140 кабельтовых прямо по курсу открылся берег, корабли входили в район вероятного МЗ-М противника 04:58 - на лидере "Харьков" подорван правый параван. 05:02 - открыли огонь по нефтебакам и по порту Констанца. С третьим залпом лидера «Харьков» открыл огонь и лидер «Москва». Так как горизонт был плохо виден, пришлось стрелять как по невидимой цели 05:04 - открыли огонь береговые батареи противника 05:06 - южнее Констанцы на 3-5 миль заметили две орудийные вспышки, и через минуту по лидеру «Москва» упало два снаряда с перелетом в 10 кабельтовых. Видно стало, что по лидерам ведет огонь крупнокалиберная дальнобойная двухорудийная батарея. Следующий залп упал с недолетом 5 кабельтовых, а третий недолетом 1-1,5 кабельтовых. Так как береговая батарея по лидеру «Москва» пристрелялась, командир дивизиона принял решение отходить. 05:12 ЛД «Москва» начал отход, одновременно ставя дымзавесу. Лидеру «Харьков», идущему без параванов, следовало держаться в кильватерной струе ЛД «Москва». 05:13 лидер «Москва», с целью уменьшения эффективности огня пристрелявшейся береговой батареи противника, начал зигзаг на отход. В это же время на берегу в районе нефтебаков [был] замечен большой пожар 05:14 лидер «Харьков» повернул в кильватер лидеру «Москва» и прекратил артогонь, выпустив по берегу 154 фугасных снаряда, и начал развивать ход до 30 узлов с тем, чтобы не отстать и не потерять в дыму кильватерную струю лидера «Москва». 05:21 На лидер «Москва» передан сигнал: «Большой ход, идти прямым курсом», и в тот же момент на лидере «Москва» раздался взрыв, из-за дымзавесы поднялся столб огня и дыма метров на 30 высотой. Лидер «Харьков», отвернув, обошел место взрыва слева. Выйдя вперед, лидер «Харьков» увидел взорвавшийся лидер «Москва» - он был переломлен пополам в районе первого котельного кожуха, носовая часть оторвана и повернута форштевнем к корме и килем к правому борту, т. е. лежала на левом борту. Кормовая часть имела крен 10° на правый борт - держалась на плаву, и винты работали в воздухе. На палубе были люди, и зенитное орудие на кормовом мостике вело огонь по появившимся самолетам противника. 05:25-05:26. Лидер «Харьков», зайдя за дымзавесу, пытался спасать людей, плавающих вокруг погибающего лидера, но в 05.25-05.26 у борта стали падать крупнокалиберные снаряды, в котлах сел пар - машины не могли развить полный ход, и лидер, имея самый малый ход, стал отходить, не занимаясь спасением людей под огнем пристрелявшейся батареи. В 05:28 машины развили ход до 28 узлов, но у борта лидера упал залп батареи (один снаряд в 10 метрах справа по носу, второй за кормой), произошло сильное содрогание корпуса, мостик залило водой и осыпало осколками. Опять сел пар и ход уменьшился до малого, а в 05.36 вышел из строя котел № 1 (лопались трубки), в это же время лидер [был] атакован бомбардировщиками, из которых один сбросил две бомбы - одну по носу, а вторую по корме. Комментарии и краткое изложение событий. Обратите внимание на то, что а) время реакции противника составило 2 минуты, на то, что обстрел велся 12 минут по ненаблюдаемой(!) цели и на то, что ЛД "Москва" фактически до получения приказа маневрирует по минному заграждению полным ходом. Если кто не, параваны на 30-узловом ходу не работают. Также обратите внимание, что пары на "Харькове" в первый раз садятся до того, как он попал под обстрел. Этап третий, отход 05:55 - лидер «Харьков» продолжил отход 14-узловым ходом под одним котлом и был атакован двумя бомбардировщиками, из которых один был сбит огнем зенитной артиллерии лидера(?), а второй, отказавшись от атаки, отвернул. 06:30 лидер атакован самолетом из-под солнца, который сбросил две бомбы ФАБ-100, лидер отвернул влево - бомбы упали за кормой в 5 кабельтовых 06:43 вышел из строя турбовентилятор левого борта котла № 3, ход снизился до 5 узлов, и в это же время лидер атакован подлодкой противника, справа на КУ = 70°, на расстоянии 25-30 кабельтовых обнаружен воздушный пузырь и след торпеды, идущей на лидер. Отвернув от торпеды, лидер обстрелял место вероятного местонахождения подлодки ныряющими снарядами. 07.00 к лидеру «Харьков» присоединился ЭМ «Сообразительный» и начал нести ПЛО и ПВО. В момент вступления ЭМ «Сообразительный» при пересечении курса лидера слева направо с эсминца заметили след торпеды слева и одновременно обнаружили след второй торпеды, идущей вдоль правого борта на ЛД «Харьков». Атаковав подлодку бомбами (4 больших и 6 малых), в месте бомбометания ЭМ обнаружили огромное пятно мазута и на момент показавшуюся корму подлодки, которая быстро погрузилась в воду. 07:22 отражена атака самолета-пикировщика - самолет ушел под солнце; ожидая повторения атаки, открыт заградительный огонь по пеленгу солнца. В 08:14 усилиями и самоотверженной работой двух котельных машинистов (краснофлотцы Гребенников и Капров) введен в строй котел № 2 <...>. Постепенно увеличился ход, и в 09.30 лидер «Харьков» дал ход 26 узлов. Комментарии к отходу. "Бытует" версия, что "Москву" потопила советская подводная лодка Щ-206, имевшая район патрулирования возле Констанцы. И ее же в 07:00 потопил "Сообразительный". К счастью, это не так -- ПЛ в первый и последний раз выходила на связь с базой 28 июня, через два дня и сообщила, что "контакта с противником не имела". Румынских ПЛ в районе Констанцы не было, так что "утопили воду". Не в первый и не в последний раз. Время и место гибели Щ-206 не известны до сих пор. Замечания и выводы по операции (из отчета 1942-го года, без купюр) 1. Выбранный боевой курс 221° при начальном курсовом угле 55° правого борта вел на незначительное сближение с береговыми батареями противника, находясь лишнее время под обстрелом. Целесообразно было бы боевой курс расположить с таким расчетом, чтобы стрельба происходила на курсе отхода, это позволяло бы скрытно подойти на требуемую дистанцию, точнее определиться и меньше времени находиться под обстрелом. 2. Изменение состава ударной группы и группы поддержки в последний момент, уже после съемки с якоря, несомненно, отразилось на подготовке и проведении набеговой операции. Задержка с выходом вынудила корабли ударной группы форсировать хода при отсутствии запаса времени, что могло привести к потере внезапности подхода в случае вынужденного уменьшения ходов. 3. Противник считался с вероятностью нападения на Констанцу, для чего соответственно были и приняты меры: расстановка подлодок на вероятных путях следования наших кораблей, приведение миноносцев в готовность (вышли из базы через несколько минут после начала обстрела), поддержание береговых батарей в готовности и т. д. 4. Отрыв эскадренного миноносца «Смышленый» у своей базы показывает на отсутствие натренированности в использовании манипуляторной службы - проскочил узкий красный сектор Херсонского маяка <...> 5. Эскадренный миноносец «Сообразительный» перепутал на карте квадраты, и поэтому донесения о месте [нахождения] не соответствовали действительности. Комментарии Остов "Москвы" найден, корабль действительно перебит пополам. О попаданиях снарядов и/или торпед уцелевшие не сообщили. Основная версия гибели -- подрыв на мине с последующей детонацией запасных торпед, "по правилам мирного времени" сложенных у торпедных аппаратов. Несмотря на то, что румыны еще в феврале 1941-го официально объявили об установке заграждений у Констанцы, это не учитывалось (или недооценивалось) ни штабом флота, ни командиром группы. Обстрел порта 180мм орудиями "Ворошилова" и/или "Красного Кавказа" мог быть произведен с безопасных глубин, не подвергая корабли опасности подрыва на минах. Бредовая идея с изменением "наряда сил" привела к задержке с выходом на 2 часа, это вынудило корабли идти на повышенном ходу. Что не могло не сказаться на печальном состоянии котлов "Харькова". Отвратительной видится мореходная подготовка кораблей, особенно ЭМ. Один поломали, второй про...теряли. Хорошо хоть в светлое время суток ЭМ смогли найтись. О судьбе л/с ЛД "Москва" командиром "Харькова" было доложено как о погибших, однако румынам удалось спасти многих, которые попали в плен. Позже 69 моряков во главе с командиром корабля бежали из румынского плена. Итог Практически на ровном месте, почти без участия противника потеряли один лидер и едва не потеряли второй. Ущерб противнику нанесен "минимальный". Отсылки к "еще только учились воевать" бессмыслены, так как операция проводилась целиком в рамках довоенной программы подготовки флота. По материалам: http://www.retrospic...ssa1941_991.htm http://brummel.borda...-0-0-1244197104 http://militera.lib....nov_db2/16.html Update. Про результаты обстрела. "Вероятно, наиболее сильные разрушения нанес неприятелю обстрел орудиями лидеров «Москва» и «Харьков». По данным нашей [329] разведки, крупный пожар возник на нефтехранилище, был подожжен состав с боеприпасами, разрушен вокзал, прервано сообщение Констанцы с Бухарестом, возникли затруднения с поставкой горючего фронту. Историк флота полковник М. Э. Морозов, на основе изучения фотоснимков разрушений важного румынского порта, отмечал: результаты обстрела производили сильное впечатление."

Поскольку после вчерашнего турбовентилятор у меня перегрелся и вышел из строя, порадую-ка я вас свежей копипастой. Текст полностью не мой, ссылки на источники в конце От: ХейЕрдал Из неопубликованной пока;) статьи про историю норвежских торпедных батарей (1901-2001гг): В 1903 году в береговой крепости «Оскарборг» была введена в строй первая норвежская береговая торпедная батарея Kaholmen. Конструкция этой батареи уникальна ... В 1900 году специально для батареи закупили на фирме Уайтхеда (г. Фиум, Австро-Венгрия) 45-см торпеды mod. V d. Для своего времени это были хорошие образцы, имеющие приличные характеристики и великолепную надежность, что подтвердила их 40-летняя служба. С 1903 по 1940 год БТ Kaholmen несла свою незаметную службу по охране Осло-фьорда. За это время сменилось несколько поколений торпедистов, произведено около 200 практических торпедных стрельб. Но, главное, торпеды оставались все теми же старыми добрыми Уайтхедами. В 1930-х годах была проведена модернизация - взрывчатое вещество в боевых зарядных отделениях торпед было заменено на 100 кг TNT. Интересно, что занявшие крепость немцы сразу сделали то, что давно собирались сделать норвежцы – уже в 1940 году заменили заслуженные торпеды на новые норвежские (!) modell X. ... Когда горящий «Блюхер» казалось уже проскочил зону убийственного артиллерийского огня, в дело вступила торпедная батарея. Обе выпущенные с дистанции 300-500 м торпеды попали в центральную часть корабля: одна - в котельное отделение №1, вторая - в переднее турбинное отделение. Именно торпедные повреждения оказались фатальными. Без них крейсер остался бы на плаву, смог бы потушить (или хотя бы локализовать) пожар, исправить повреждения и закончить свою миссию – высадить десант в порту Осло... По иронии судьбы, последним боевым действием команды «Блюхера» было выстреливание из торпедных аппаратов своих торпед из-за опасений, что пожар на палубе вызовет их взрыв. Похожим образом развивались события утра 9 апреля в районе Бергена. Немецкие корабли под огнем береговых артиллерийских батарей прорывались по узким фиордам к Бергену. Повреждения, полученные крейсерами от попаданий снарядами калибром до 210 мм были тяжелыми, но не смертельными – корабли продолжали движение и высадили десант прямо на набережные города. Единственное, что могло сорвать высадку – это торпеды второй норвежской ТБ Kvarven. Но хотя корабли проходили на расстоянии всего 300-400 м от батареи, торпедного залпа не последовало. Батарея оказалась не готова к немедленному действию... История имела длительное продолжение. Впечатленные потерей «Блюхера» и случайной удачей в Бергене, немцы сразу после высадки стали лихорадочно «создавать» береговые и плавучие торпедные батареи где только можно и из чего только можно. И активно занимались этим делом до самого конца войны, не успев достроить часть стационарных батарей (см. «нашу» ТБ в Линахамари). Норвежцы после войны включили в состав своей береговой обороны 10 из 18 немецких батарей. Затем их модернизировали, строили новые ТБ (защищенные от атомных взрывов) и завершили начатую в 1901 году эпопею только в 2001 году... От: Lazy Можно только добавить, что торпедная батарея на северном Кахольме оказалась готова к немедленному действию во многом благодаря временному командиру по фамилии Андерсен, на то время уже 13лет как военному пенсионеру. Разбуженный ночью командиром Оскарборга Эриксеном (которому, в свою очередь, оставалось полгода до пенсии) дедушка надел свою старую форму, переплыл на лодке пролив между Дребаком (где он жил) и Кахольмом и вступил в командование. Свою батарею он знал досконально, поскольку именно с должности ее командира он и вышел в отставку, в 1927году. А потом они утопили Блюхер и вообще остановили немецкое продвижение на направлении. Без потерь со своей стороны. Оба в 1945 получили военный крест из рук лично короля Хокона, которого они собственно спасли от плена - из-за задержки немецкой атаки на Осло король успел покинуть город, а потом и до Англии добрался. Андреас Андерсен скончался в 1946, а Биргер Эриксен - в 1958. Последний успел за свой подвиг еще под судом побывать в 1946 - обвинялся в нарушении приказа, предписывающего сначала давать предупредительный выстрел. Полностью оправдан. Кстати - вполне вероятно, что норвежцы узнали о том, кого именно потопили, только когда стрельба закончилась. В этот момент стало слышно, как на тонущем Блюхере десантники поют Дойчланд Юбер Аллес. А так - дело было ранним утром, видимость не очень... В общем, если бы англичане вдруг решились-таки - возможно их ждала бы та же участь - мимо двух таких командиров пройти было сложно:) >а что в Бергене не так пошло? Если мы посмотрим на картинку, то страшно становится за немцев;). При нормальной работе торпедной батареи, с учетом ширины пролива 800м, крейсер «Кельн» - точно покойник. А с ним и вся операция по захвату Бергена. Однако... некомплект личного состава, изношенность техники и плохая организация не позволили привести батарею в боевое состояние в течении 4 часов после получения приказа. Торпеды были некомплектными, БЗО и гироскопы не установлены. В результате, за несколько часов, прошедших от приказа до боя, привести торпеды и торпедные аппараты в боевое состояние просто не успели. Кстати, одним из двух погибших в крепости норвежцев был торпедист, убитый немецкими десантниками, когда он пробирался в крепость, на свой боевой пост. Все это имело объективные и вполне прозаические причины. Норвегия была бедной страной, помощь НАТО и морская нефть им еще даже не снились;) На 8 апреля 1940 года 279 солдат и 33 офицеров числились в крепости Kvarven, их средний возраст был 40 (!). Был значительный некомплект и люди работали на износ. При этом их военная подготовка была недостаточной, а крепость все равно не была полностью готова к боевым действиям. Например, время приведения торпедной батареи в боевую готовность составляло, по некоторым оценкам, до 12 часов. ТБ была надводной, толщина каменной стены – 2м, никакой артиллерией не прошибешь. 3 стандартных надводных ТА с такими же старыми торпедами как атаковавшие «Блюхера». От: Одессит >И хотелось бы попросить автора статьи опубликовать фото начальника разведки Кригсмарин на тот период, взглянуть в его голубые арийские глаза и спросить, почему с 1903 года не нашлось времени полюбопытствовать, чего там шведо-норвежцы строили. Так вот он, контр-адмирал Теодор Арпс, начальник разведки ВМС с 1932 по 1940 годы: Теодор Арпс: Правда, уволен за пару месяцев до начала операции, но, в целом, отвечал за все это именно он. http://vif2ne.ru/nvk.../co/2485771.htm http://vif2ne.ru/nvk.../co/2485921.htm http://vif2ne.ru/nvk.../co/2486640.htm

PhoenixVegas (23 Авг 2013 - 14:20) писал: А как вы, (разработчики) опровергаете ли это? WildBegemot (23 Авг 2013 - 14:40) писал: Блин Йосю Сталина вернули, так чего с Японией то издеваться - надоела уже эта излишняя политкоректность и прочее. Должны быть границы чтоб не воспитывать дух ненависти к одной из сторон.Если Корейцам так уперлось - то при чем тут мы? на их кластере хоть вообще только америку пусть ВГ вводит. А то задолбали Васи Пупкины которых много всего оскорбляет.Про Витмана я понял - тогда сама Германия просила, вот если сама Япония попросит - это одно, а так - в игнор их - как говорит Серб - пусть делают свою игру со своими флагами. 5-е сообщение в этой теме читать пробовали?

Хорошая история, спасибо :)

Вспомнил про этот гениальный текст и внезапно обнаружил, что на форуме его почему-то нет Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! Александру Розенбауму и его уморительной песенке про сколько-то там узлов посвящается. И. Кошшкин http://vif2ne.ru/for.../537/537591.htm http://vif2ne.ru/for.../537/537632.htm

Tetrahord2 (21 Авг 2013 - 19:35) писал: Так что рискну заявить - Маринеско немцы не любят. Лабё...интересно) Хотел бы я там побывать. А вы там были в музее-подлодке VII серии?Еще раз скажу -- любить им его не за что, разумеется. Но вопрос "какого хрена, собственно?" они склонны задавать администрации Кенигсберга В лодке был, конечно. Там кроме лодки, собственно, есть только винт от "Принца Ойгена" и громадный мемориал погибшим морякам, еще кайзеровский, дополненный после Второй мировой. В соседней деревне стоит столь же громадный мемориал погибшим подводникам Деница -- но туда добраться не получилось. Побывать там достаточно просто -- у Аэрофлота регулярно "акции" вроде "авиабилет Москва-Гамбург за 99 евро в оба конца", а если еще и на период Kieler Woche поездку запланировать, то можно полюбоваться на всякие там "Крузенштерны" в свое удовольствие

military_surgeon (22 Авг 2013 - 14:33) писал: Не в курсе какого типа была мина? LMB, BM-1000,RMH? Типов мин у немцев не так много. Разновидностей внутри типа чуть больше. Но достаточно неплохо они рассмотрены по источникам. На данный момент у всех должны быть проблемы со взрывателями и аккумуляторами. Времени сколько прошло. Вот тут пишут, что LMB: http://www.sevastopo...iewtopic&p=3166

military_surgeon (22 Авг 2013 - 03:47) писал: Сторонники и противники минной теории спорят до хрипоты, кто выкладывает расчеты, что мина такого сделать не могла, вычисляя энергию взрыва, приводя данные, что аккумуляторы на тот момент у любой мины времен ВОВ бы сели. Кто приводит факты подрыва таких мин аккустическим тралом через 20 лет.(Я в скобочках напомню, что несколько лет назад два идиота в Севастополе выловили аналогичную мину и решили нехорошо с ней поступить, выплавить взрывчатку, что ли. Мина, спустя 60-70 лет после установки -- сработала)

http://militera.lib....asov_vn/s04.gif оставлю это тут.

Tetrahord2 (21 Авг 2013 - 15:18) писал: Немецкая книжка про Густлоф - это какая? "Траектория краба" за авторством Гюнтера Грасса?Нет, пять лет назад в Лабё (или в Штральзунде?) в книжном купил брошюрку про историю "Густлоффа", начиная с заказа KdF и постройки. Цитата И судить следует не только по немецкой Вики, но желательно, ещё и пообщавшись с живыми немцами.Я общался. Причём лет 10 назад даже разговаривал с немцами прежних поколений - с теми, которые были эвакуированы морем из Восточной Пруссии в своё время. Так вот, они о Маринеско отзываются неодобрительно. Идеальный вариант - зайти на немецкий форум и спросить, что они думают от Маринеско. Главное, в процессе не словить банЕще бы они это одобряли. С форумами будут трудности, я _общаться_ на немецком практически не могу

Garford_Pytilov (09 Авг 2013 - 21:16) писал: Очень надеюсь что он будет в игреНет, не будет. "Леста" не хочет мочь в два калибра ГК :)

bf_heavy (21 Авг 2013 - 10:53) писал: толщина хотя бы?Ну *** же ее знает -- единицы миллиметров. Пять человек спокойно "ловят" 3000-литровый бак от Су-24 и кладут на тележку, причем субьективно бОльшая часть массы там это остаток горючего. Англичане вон во вторую мировую делали баки из проклеенного картона: http://home.earthlin...elton/id19.html Но это очевидный военный эрзац, "залить прямо перед взлетом, потому что за 8 часов бак растворялся в бензине", "посадка с подвешенным баком не допускается". Надо было улучить момент и ёкнуть кувалдой по баку в темном углу :)

bf_heavy (21 Авг 2013 - 10:41) писал: а толщина стенки пластика какая? И какого рода стеклопластик - стеклоткань пропитанная эпоксидкой с армированием из углеволокна или что?Углеволокно в 50-е? Да еще для одноразового бака? Насколько помню там просто "стеклоткань пропитанная эпоксидкой" с "вмороженными" точками подвески и топливной арматурой Цитата а в погребах линкора дубак как в Сибири, отопления нет впринципе?Не моя тема, совсем.

bf_heavy (21 Авг 2013 - 10:20) писал: а для чего данная операция нужна? И как его потом с борта АВ перегрузить на линкор?Насколько я помню эту историю, начав готовиться к войне с СССР, американцы ВНЕЗАПНО сообразили, что в России холодно. И устроили массовый тест всего своего военного снаряжения, загнав всё, что можно, на Аляску зимой. Про корабли я ничего добавить не смогу -- не в курсе, что и как они испытывали и стреляли ли этими снарядами потом. Возможно, просто выгрузили на плотик и попробовали подорвать. Я про эту историю читал в контексте разработки "морозоустойчивых" присадок для авиа-керосина. Цитата всмысле расколется вдребезги если упадет?Даже не упав -- тогдашний ПТБ емнип уже стеклопластиковый, "мягко" его на хвостовик не поставишь, треснет при качке и всё. А узнают про это только на заправочной станции, когда керосин на палубу потечет. Даже если ПТБ дюралевый, все равно хвост может помяться, а это создаст неожиданную нагрузку на узел крепления на самолете. С точки зрения механиков, которые баки кантуют вручную, их проще на ложементы в 6 этажей горизонтально класть, чем вертикально в 2. Да и для хранения ПТБ место как раз глупое, их вблизи поста заправки складировать надо.

Shusui (21 Авг 2013 - 08:34) писал: Цитата После принятия в 1900 г. Германи­ей "Закона о флоте" Англия, придерживавшаяся ранее правила "иметь численность флота, равную сумме флотов двух следующих за ней морских держав"...Интересная доктрина, наверное стоит взять на вооружение.Смысл британской доктрины очень простой -- в XIX веке в Европе британскому флоту могли представлять угрозу флоты Франции и России (флот САСШ был "за океаном", итальянцы ни на что бОльшее, чем локальное господство на Средиземном море, не претендовали, флот Германии был очень "учебным"). При этом после франко-прусской сближение России и Франции стало очевидным. То есть, например, если вы возьмете какие-то книги того времени по флотам (Вильсон самый распространенный пример), то вы увидите там во всех таблицах численности флотов три колонки -- "Британия, Франция, Россия". Таким образом, Two-power standard имеет две стороны. С практической -- Британия "страховалась" от нападения коалиции из двух традиционно недружественных к ней континентальных держав. С эмоциональной -- Королевский Флот декларировал, что он отобъется, даже если против него объединятся сильнейшие флоты мира. Вот такая история

bf_heavy (21 Авг 2013 - 09:36) писал: http://airwar.ru/ima...1e-3.jpgвисящее под крылом - очень напоминает то что стоит вдоль борта АВ ну и крепления для хранения 15-16 дюймовых снарядов очень стремные по прочностным характеристикам. да и не будут их хранить вдоль борта.1. АрдРаесс с самого начала оговорил, что "его" ветеран обслуживал Скайхоки и как выглядит ПТБ хорошо знает. Да и по моему личному опыту, ставить ПТБ "на ***" очень плохая идея, бак -- штука относительно хрупкая 2. Креплений, по большому счету, не видно. Ну и флот всегда стлавился умением отливать полочки для ванных из 406мм чугуния. Так что аргумент умозрительный :) 3. Если стоит задача "выморозить" снаряд, то место в ангаре сбоку от самолетоподъемника -- удачное. Так же холодно, как и на верхней палубе, но нет риска, что кто-нибудь врубится при неаккуратной посадке

И все-таки, давайте вернемся к нашим баранам -- кто-то встречал анекдот про "Пеликан" - "Пелишифф" где-то еще, кроме этой хорошо известной статьи В. Кофмана?

Иллюстрацией к байке могла бы быть цитата из Лайтоллера про разницу между военными и торговыми моряками. Завтра переведу, если не забуду. :)

Есличто, ваша тема -- источник 4-го типа.