Aunt_Tom

SergeyMakhov (08 Авг 2013 - 12:58) писал: развернувшаяся на полную английская авиапромышленность, которая кстати, уже к концу битвы за Англию порвала немецкую как тузик грелку по количеству выпускаемых самолетов.А вот этот аргумент, Сергей, мы "отметем как неорганизованный" :) Ладно -- самолеты, но летчиков-то нет. Летчик-истребитель готовится очень долго. Даже у нас, "экстренный набор" в летные школы 1941-го в бой пошел во второй половине 43-го

ArdRaeiss (08 Авг 2013 - 12:24) писал: Не бомб, а торпед, это торпедоносцы были - речь-то про I-400 и Сейраны. С дорогой "в один конец" могли дотянуться.Ничего, что проект "авианосного подводца" родился в голове Ямамото в начала 42-го, а первую лодку заложили в январе 43-го?

Я э... напишу свой традиционный коммент на эту тему. Ратующие за высадку в Британии сейчас имеют неплохую возможность посетить э... места предполагаемых событий и провести, так сказать, рекогносцировку местности. Остров очень неплохо защищен божьим попущением и погодой в Канале. Человек, который при планировании оценивает форсирование Ла-Манша как "пересечение большой реки", никогда не видел этот самый Ла-Манш в плохую погоду. Например -- деликатная фраза в прогнозе погоды BBC "Мы не рекомендуем спускать на воду маленькие лодки" на практике означает, что девАчку, пытающуюся сфотографировать "Виктори" айпадом, ветер хватает за этот самый айпад и начинает с заметной скоростью тащить в сторону моря. Ну и задачу запрыгивания "Панцу-фир" на 20-метровый обрыв "меловых утесов Дувра" вермахт тоже как-то забыл решить.

oleg34 (08 Авг 2013 - 10:49) писал: Об этом знали только ВыТеперь знаете и Вы. Deal with it.

TankistFlex (08 Авг 2013 - 10:34) писал: тирпиц по сути дела брат бисмаркаА по-английски -- сестра. И что мы с этим будем делать дальше?

Silverado (08 Авг 2013 - 10:40) писал: Ну, вообще теоретически шанс есть, если брать авианесущую подлодку, кои у японцев были. Кстати, вопрос (почти о логистике): помогло бы японцам, если бы они одновременно с ударом по ПХ вывели бы из строя пару-тройку (сколько дотянутся) шлюзов в панамском канале?Господа, вы это так пишете, как будто Земля не круглая :) Ну вон вывели немцы с итальянцами де-факто из употребления канал Суэцкий. Что, помешало это поставкам по линии "Нью-Йорк -- Иран -- Баку -- Москва"? Даже если бы японцы вывели Панамский канал из строя совсем, американцы перешли бы на выполнение межтеатровых маневров по "пути Рождественского", через мыс Доброй Надежды и Австралию, благо дружественных баз по дороге чуть более, чем...

В качестве сырой, непереваренной информации: http://novorosforum....спощадный.3822/ Самое интересное -- это статья М. Морозова про действия авиации ЧФ. Затем идут доклад об операции Г.П. Негоды и подробности об участвовавших немецких авиачастях. Честно говоря, далее первой страницы той темы лезть смысла нет -- начинается обычный форумный флуд. Ну и вишенка на торт, неподтверженная, правда "Согласно политдонесению, после проведенного допроса оба летчика (со сбитой немецкой летающей лодки, с которой все и заверте... -- АТ) были выведены на корму «Способного» и расстреляны."

Раз уж мы поговорили о судьбе лидера "Москва", надо рассказать и про последний поход "Харькова". Ибо негоже оставлять историю недосказанной. Давайте я сразу скажу, что тема очень грустная, народу полегло много и погибших очень жаль. Но... Хронология Контекст. Осень 1943-го. "Самое плохое уже было". Финальная точка в Битве за Кавказ поставлена в сентябре высадкой десанта в Новороссийске и 9 октября Кубань будет очищена от немцев. При этом за лето-осень немцы эвакуировали через Керченский пролив в Крым несколько сотен тысяч человек "с оружием и снаряжением" невзирая на безуспешные попытки Черноморского флота помешать эвакуации. Характерная цитата: "Поток войск противника, бегущих с Се­верного Кавказа под натиском Красной Армии, все нарастал. В 21 ч 1 7 мин 1 9 мая лидер «Харьков» и эсминец «Беспощадный» вышли из Батуми в район Феодосии и Алуш­ты для поиска плавсредств противника. Днем корабли маневрировали в море, а в 21 ч 47 мин начали поиск: «Харьков» — в райо­*** мыса Меганом, Феодосия, «Беспощад­ный» — в районах мыса Меганом, Алушта. Обнаружить суда противника нашим кораб­лям не удалось. Зато при отходе 20 мая в 23 ч 47 мин корабли были безуспешно об­стреляны береговой батареей с мыса Киик-Атлама. В 3 ч 00 мин 21 мая корабли встре­тились и начали отход в Батуми, куда при­были в 1 5 ч 30 мин." Итак, в начале октября 1943-го командование ЧФ решило, что возрос трафик судов противника на линии "Керчь-Севастополь" и что надо бы этому воспрепятствовать. К тому же, по дан­ным разведки, резко сократилось количе­ство германской бомбардировочной авиа­ции на аэродромах в Крыму и уменьшилось противодействие торпедных катеров про­тивника. Командующий флотом вице-адмирал Л.А.Владимирский остановился на варианте операции, предполагающем вне­запное появление группы надводных кораб­лей в назначенном районе после скрытного ночного перехода. 4 октября план операции был одоб­рен командующим Северо-Кавказским фрон­том генерал-полковником И.Е.Петровым. (ключевые слова я выделил -- AT). Первому дивизиону эсминцев (лидер «Харьков», эсминцы «Беспощадный» и «Спо­собный») командующий флотом поставил задачу: во взаимодействии с торпедными катерами (восемь единиц) и самолетами ВВС флота в ночь на 6 октября произвести вне­запный набег на морские коммуникации у южного побережья Крыма, в портах Фео­досия и Ялта уничтожить плавсредства про­тивника. Дальше я сделаю попытку "просуммировать" события, наложив ходы наших и немецких сил. Немцы выделены курсивом. За сутки до выхода лидер и эсминцы пе­ребазировались из Батуми в Туапсе. Авиационная разведка обнаружила лидер и эсминцы еще в Туапсе, сразу по их прибытии. 20:04, 5 октяб­ря корабли отряда под командованием ко­мандира 1-го дивизиона капитана 2 ранга Г.П.Негоды (брейд-вымпел на эсминце «Бес­пощадный») вышли из Туапсе. Скорость на переходе была 24 уз. Около 22:00, 5 октября. Радиопеленгаторная станция в Евпато­рии доложила, что по крайней мере один эсминец вышел из Туап­се. В полночь 6 октября из своей базы выш­ли торпедные катера S28, S42 и S45 и заня­ли в темноте позицию южнее идущего под берегом отряда советских кораблей. Около 01:00 6 октября лидер «Харьков» отделяется от отряда и направляется к Ялте 02:10 на лидере замети­ли появление самолета воздушной развед­ки противника, обнаружившего корабль, о чем командир корабля капитан 2 ранга П.И.Шевченко доложил на флагманский ко­мандный пункт флота и командиру отряда 02:10. командир группы торпедных катеров капитан-лейтенант Симе получил донесение от самолета-разведчика об обнаружении им двух эсминцев, идущих на запад с большой скоростью. Симе приказал команди­рам торпедных катеров занять позицию ожи­дания на пути возвращения советского отряда, постепенно смещаясь на запад, к Феодосии 04:15. командир отряда (эсминцев) Негода доложил, что корабли отряда обнаружены самолетами воздушной разведки противника, которые сопровождали отряд, освещая его светящи­мися авиабомбами Решение об от­мене дальнейшего выполнения плана коман­дующим флотом принято не было. 05:45. Симе по радио запросил самолет-развед­чик показать место советских кораблей све­тящимися авиабомбами, что самолет не­медленно выполнил, сбросив несколько бомб южнее по курсу эсминцев. Таким об­разом, они стали отлично видны с катеров на световой дорожке. Доклады по радио П.И.Шевченко и Г.П.Негоды также были пе­рехвачены радиоразведкой противника. 06:10. Негода принимает решение отказаться от обстрела Феодосии и разворачивает эсминцы на курс встречи с лидером. Эсминцы безуспешно атакуют шнелльботы Симе и обстреливает батарея с Коктебеля. 05:50. Начиная с 02:30 ежечасные доклады с "Харькова" в штаб флота ежечасно пеленгуются станцией в Евпатории и по пеленгу устанавливается движение корабля в сторону Ялты. В 05:50 корабль обнаруживается немецкой РЛС на мысе Айтодор. 06:30. Одновременно. "Харьков" начинает обстрел Ялты, береговые батареи начинают обстрел лидера. По обычаю, "стрельба ведется без корректировки". Ни лидер противнику, ни батареи противника лидеру никакого ущерба не наносят. По сообщениям немцев, в Ялте разрушены несколько домов и погибли несколько мирных жителей. 07:15. Командир лидера прекращает обстрел и ложится на курс встречи с эсминцами 08:10. Патрулировавшие над отрядом истребители сбили немецкий самолет-разведчик. Командир отряда принимает решение спасти трех немецких летчиков, 20 минут корабли стоят на месте. 08:39. Корабли ложатся на курс отхода. В этот момент отряд атакуют восемь Ju-87. "Харьков" получает три попадания бомб -- в котельные отделения 1 и 2 и в 1-е машинное отделение. В КО 3 "фильтруется вода", но котел остается "работоспособным". После длительной борьбы за живучесть корабль остается на плаву, "действующая ватерлиния на 1 метр ниже верхней палубы", но собственного хода он не имеет. 09:25. Командир отряда Негода приказывает "Способному" взять "Харьков" на буксир кормой вперед, а "Беспощадный" остается в охранении. Соединение начинает отход со скоростью 6 узлов. 11:50. Прилетают шесть Ю-87, двое атакуют сцепку, остальные четверо -- "Беспощадный". Последний получает попадание в машинное отделение и также лишается хода. "Способному" отдается приказ буксировать лидер и эсминец поочередно (!) 14:10. Налет 15 Ю-87 14:13. "Беспощадный" затонул. "Способный" начинает снимать с него экипаж После 14:40 - атака "Харькова". Лидер получает два бомбовых попадания в полубак. Плавучесть корабля исчерпана. 15:10. "Способный" начинает снимать экипаж с "Харькова" 15:37. "Харьков" затонул, "продолжая вести огонь из носового орудия и 37-мм зенитных автоматов". "Способный" остается на месте боя, продолжая спасательные работы. 18:10. Завершающий налет немецкой авиации -- 25 Ю-87. Два попадания в "Способный", пожар. 18:35. ЭМ "Способный" затонул от взрыва собственных глубинных бомб. Прибывшими в район боя кораблями было спасено 123 человека, по­гибло 780 человек. Итоги операции После гибели лидера «Харьков» и двух эсминцев ставка ВГК запретила командова­нию ВМФ без специального разрешения привлекать крупные надводные корабли к действиям вдали от своих баз. За неудов­летворительное проведение этой набеговой операции Л.А.Владимирский постановлени­ем ГКО был отстранен от должности коман­дующего флотом, понижен в воинском зва­нии до контр-адмирала и назначен коман­дующим эскадрой кораблей КБФ. Комментарии Жесть! Ну жесть же жестяная! У командования ЧФ "нестерпимо чесалось", иначе никак объяснить совершить набеговую операцию на хорошо защищенный противником берег я не могу. Военная необходимость отсутствовала напрочь, "тут нефти нет". До этого набега флот никак себя не проявил в выполнении своей основной задачи -- пресечении судоходства противника. И основной задачей было, по-моему, "хоть как-то реабилитироваться" в надежде, что уж береговые объекты не уплывут. Плюс откуда-то взявшаяся уверенность, что "немец уже не тот". Обратите внимание, что гипотетическая операция вскрыта немцами еще до начала ("Они перебросили три корабля в Туапсе. Зачем? А, они собираются в набег!"), а ответные меры начали приниматься через 2 часа после выхода ударной группы из порта. Я не понимаю, почему написав "операция должна быть внезапной и скрытной", Владимирский не отменяет ее по факту обнаружения ударной группы противником. Я не понимаю, почему командир соединения упорно ведет себя так, как будто противника не существует. Бессмысленные задержки и проволочки, нелепые приказы ("буксировать ЛД и ЭМ попеременно"!) привели к тому, что "подхватить из воды трех пленных" вылилось в бесконечную спасательную операцию с итогом "все утонули". Я не понимаю, что двигало командиром соединения, который 8 часов в дневное время держал корабли примерно в одной и той же точке, прекрасно зная что их место известно авиации противника. На что он рассчитывал? У Негоды была возможность сохранить все корабли, не заморачиваясь со взятием в плен немцев. У Негоды была возможность сохранить людей, бросив (или добив) лишившийся хода "Харьков". Но ключевую роль сыграла, боюсь, боязнь доклада о потере корабля. У Негоды была возможность сохранить хоть что-то, запретив "Способному" заниматься спасением людей с тонущих кораблей. Так или иначе, все спасенные были подняты с воды после захода солнца. Всё.

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 14:31) писал: Мне вообще не понять командование ЧФ с самого начала войны. Уже сам Керченский барраж говорит о том, что "в консерватории было что-то не то". Я не верю, что командование ЧФ не знало, что средняя глубина Азовского моря - 8 метров, и что оно в принципе непригодно для действий вражеских ПЛ.Там самое удивительное, что люди менялись, стиль же ведения операций оставался неизменным. После этого не приходится удивляться, что при штурме Крыма ЧОФ решением Ставки был оставлен в базах. Сообщение Совинформбюро "после упорных боев был освобожден город Севастополь, моряки геройски потеряли линкор" для 1944 было бы уже слишком.

__Flesh_ (07 Авг 2013 - 11:12) писал: ТС, можешь подробней описать гибель линкора?А там на фото прекрасно всё "описано". Три торпеды - чпок - бабах. Когда дым рассеялся, недосчитались 841 человека из 1200

lajok (07 Авг 2013 - 10:55) писал: Очень интересная статья о некоторых вещах не знал до этого!А о которых, к примеру, знал? Впрочем, кого я спрашиваю? Желаю скорейшим образом еще 39 раз сказать "интересная тема" :)

Sergius_Grey (07 Авг 2013 - 10:38) писал: Тема вроде неплохая, но чувствуется в ней какая то недосказанностьДа, ровно через год после "Бархэма" союзники утопили U-331. Тизенгаузен выжил, умер в 2000 году в Канаде

Тема гораздо более печальная, чем об этом рассказывает топикстартер. Спасательные аппараты погубили гораздо больше жизней, чем спасли -- например, пятеро спасенных с "Танг" это единственные(!) за всю войну американские подводники, которым удалось воспользоваться аппаратом Момсена и выжить при этом. Американцы считают, что техника "набрать воздуха и выдыхать по мере приближения к поверхности" безо всякого аппарата была бы более безопасна для экипажей. "Выброшенный на берег Румынии советский подводник в гидрокостюме и ИДА".jpg ПЭЭС. Я правильно понимаю, что немцы с этим делом не заморачивались?

Вот видите, как надо писать хвалебные статьи про ВМФ СССР -- ни одного факта и придраться не к чему. :)))

Silverado (07 Авг 2013 - 00:18) писал: А на каких "Бенсонах" было 5 пятидюймовок, и как это выглядело?На очень многих, на момент вступления в строй -- "The 24 original Bensons and Gleaves (DDs 421–444)..." Выглядело это неожиданно. 5-е (точнее 3-е) орудие стояло на кормовой платформе, "вместо" двух установок 40-мм бофорсов. При этом 3-е и 4-е орудия были без щитов для экономии верхнего веса Вот тут фото есть: http://destroyerhist...vesclass/arm_1/ Вообще вот тут неплохо проиллюстрировано развитие вооружения: http://destroyerhist...class/armament/ Извините, товарищ топикстартер, что вместо вас отвечаю, но интересно же разобраться :)

Darth_Vederkin (06 Авг 2013 - 22:14) писал: Картинка а заголовке неправильная...:)Однотипная "Брин". Да, рисунок в заголовке фантазийный. Потому что подпись к нему такая: "«Evangelista Torricelli» бывшая океанская подводная лодка США «Lizardfish» крупной серии «Balao». Ее передали Италии вместе с двумя однотипными лодками 5 марта 1966 г." Хотя может быть это уже другие "Балао", лень интересоваться :)

Podolski09 (06 Авг 2013 - 20:43) писал: А что вы хотели, чтобы автор сидел месяцами в архивах для того, чтобы разродиться небольшой темой?Да, именно этого я хочу! Как минимум аффтар мог обратиться к открытым источникам (вполне компетентных форумов в ру- и en- нете много) и рассказать нам, какими именно соединениями командовал топик и какие именно корабли он потопил. А нам предъявлен пересказ статьи в районной многотиаржке по поводу называния переулка в родном селе топика. Что же это за герой такой, что на него даже улицы пожалели?

tvo9_sovest (06 Авг 2013 - 18:42) писал: Это называется не плагиат, а источник...При более чем 90% текстуальном совпадении это плагиат даже с точки зрения УК РФ...

Zamuchryshkin (06 Авг 2013 - 17:44) писал: Итак, правильный ответ! (с)1. Да, этот рассказ есть в интернете. НО! Я писал как очевидец этого события и со своей точки зрения. И Леонида Соболева я не копипастил.2. А вы знаете, что такое гипербола? Метафора? Вы вообще знакомы с литературными тропами? Вот это сравнение к ним и относится. Со старпомом - та же история, но что было по правде и почему так - я знаю, а вот вам знать этого не нужно. 1. Ну да, версий байки про "Море кончилось" в сети море :) И вряд ли они восхоодят к рассказу 1937 года 2. Понимаете ли, тезис, пусть даже гиперболизированный, о том, что старший помощник не знает параметров корабля и не обладает навыками самостоятельного маневрирования, настолько хорошо коррелирует с представлениями о советском (и российском тоже) военном офицерстве, культивируемыми литературным контекстом любого рода, от мифопоэтического до секретно-отчетного, что действительно усиливает степень верифицированности текста в глазах читателя. В том-то и беда. ПЭЭС. Я не очень сложно? Ничего?

М-дя. Две эмоции. Первое. Леонид Соболев все-таки гениален http://www.lib.ru/RU...W/r_ekzamen.txt И второе. СССР все-таки рухнул просто от безысходности. Старпом. Старший, в рот ему ноги, помощник командира корабля -- и "первая самостоятельная швартовка корабля" перед списанием с борта. Интересно, в гальюн товарищи офицеры тоже с обеспечивающим ходили или рисковали отправиться в самостоятельное плавание?

KWAK2007 (06 Авг 2013 - 17:10) писал: Все есть. Но на данном этапе развития, пока что ваши предложения не целесообразны.Даже пп. 1 и 2?

ilia3075 (06 Авг 2013 - 17:07) писал: Согласен,поэтому и подозреваю,что эта торпеда будет "голдовым снарядом"Ну и что? После кумулятивного "Шермана", где "стреляем в ту точку, куда противник приедет через минуту", торпедная стрельба в аркаде больших проблем представлять не будет :D

Возник интересный вопрос -- у форума есть администратор, или он сам по себе теплится? Потому что некоторые галочки, ткнуть которые в админке -- дело 5 минут, сильно облегчили бы жизнь всем. 1. Поставить наконец по дефолту не "показывать все сообщения в теме", а "25" или "50" сообщений на странице 2. Включить "склеивание" постов, чтобы модераторы не бегали за пользователями с криками "не пишите несколько постов подряд" 3. Настроить нормально систему репутации. Чтобы "вы не можете изменять репутацию одного пользователя чаще, чем 1 раз в 3 дня" и так далее Более сложные административные задачи. 3б. Поставить моды на репутацию, чтобы было видно, кто за какое сообщение что поставил. В качестве примера см. http://forum.eve-ru.com/ например 4. Разобраться с квотингом и редактором сообщений. Потому что сейчас, если кто не знает, в "мобильном виде" и в "не визуальном режиме редактирования" в цитатах съедаются все абзацы, а при смене режима редактирования... такая фигня получается :(

Shadow_Lynxie (06 Авг 2013 - 15:54) писал: В кают компании ниразу не был. Хром отказываетса ее открывать. В "Профиле" в настройках форумов поставьте показывать "25 сообщений на странице". В К-К 3700 с хреном сообщений, естественно ее ни один браузер в мире не покажет

alex03071971 (21 Июл 2013 - 06:16) писал: Интересно получается! Интересные вещи я заметил! Ни кто и ни когда не оспаривал какие либо достижения или подвиги тех же немцев, американцев, только наши отечественные подвиги подвергаются атакам здесь!Вот наткнулся у Патянина на абзац, который очень в тему (речь идет о действии британской авиации против немецкого судоходства во время Норвежской кампании 1940-го): "Довольно любопытен вопрос о результативности этих действий. Возвращаясь с боевых заданий, пилоты приводили астрономические цифры потопленного тоннажа, которые уже на этапе разбора полетов уменьшались штабами в два-три раза. Послевоенный анализ, проведенный с привлечением немецких документов, внес дальнейшие коррективы. В результате, в написанной в середине 50-х годов официальной истории британского флота С. Роскилл утверждает, что в апреле 1940 г. авиацией было потоплено три судна (7970 брт) и одно (1939 брт) повреждено, одно судно (750 брт) потоплено в мае, а всего за девять месяцев 1940 года британская авиация (без учета FAA) потопила 9 судов (13 531 брт) и повредила 14 (47 698 брт). Однако эти цифры далеки от истины. В недавно изданной работе с символичным названием «Забытое наступление» британский историк Кристина Гаултер приходит к выводу, что за весь 1940 год Береговое командование может претендовать на потопление всего шести судов (5561 брт) и повреждение четырнадцати (47 662 брт). "