tert_kalach

Неадекватный пример, где приравнивается ценность звена торпедоносцев и эсминца. Напоминаю: Вы писали, про потерю половины звана и потерю эсминцем половины ОБ. По СУТИ, авиковод пускает эти торпеды километров с 20, а Симикадзе в вашем примере вы вынуждаете приблизится на полтора-два километра к цели. Практическая разница между авиаторпедами и корабельными в том, что авиационные — двухступенчатые. Первая ступень — средство доставки — имеет вдвое большую, чем у корабельной рыбки, скорость и неограниченную дальность. Но вы, известно почему, пытаетесь сравнивать корабельную торпеду и только "вторую ступень" авиаторпеды.

Но Пикачу сравнивает ценность Симикадзе с ОДНИМ звеном торпедоносцев.

«Вы не уклоняйтесь от темы-то, после выстрела не в землю какой-то класс кораблей теряет снаряды или нет? Без всяких там увернулся/рандом и прочее. Простой вопрос же. Теряют или нет. АВ -- да, остальные -- ?» Да, теряют. Часть снарядов вполне может чиркануть по острову. Вот только никто не может приказать своим снарядам обогнуть остров, а авики обойти ауру ПВО — могут. . «Опять увёртки. Простой вопрос Вы видите на 5км корабль стоящий к вам бортом. Вы стреляете и ваши снаряды по горизонтали попадают от носа до кормы и, как вариант, ни один в район прицела. И так всегда. Независимо носом к вам цель или нет. И так всегда даже если цель в 2км. Вам норм? Мне вот -- нет. Не говорите за всех.» Изначально речь шла про 10-15 км, ну да ладно. Если я вижу в пяти километрах от себя корабль противника — это означает, что я в очень-очень большой беде и у меня ровно одна попытка. Это к вопросу о живучести: сколько попыток у авиковода? И если с пяти километров снаряды падают от носа до кормы — обычное дело, тоже мне, удивили. Если носом стоит, то можно вообще не попасть, особенно если это какой-нибудь крейсер или эсминец. Если в двух километрах, то можно повыцеливать арт-погреба. Другое дело, что мой оппонент занят тем же самым. Вы за то, чтобы в момент сброса вашими торпедоносцами рыбок под борт линкора тот получал возможность послать в вашу цитадель ментальный залп? . «Опять увёртки. Я вам про цитадель -- вы мне уже про башню. Что за максимализм? Вы хоть масштабы соблюдайте когда аналогии подбираете.» Вы собственное сообщение перечитайте. Вы САМИ писали ЦИТАТА: «прицелиться в цитадель/модуль и выбить её специально». Башни ГК— это второй по размеру модуль в игре. . «Вообще-то, в том посте про сравнение с ЛК не было ни слова, если вы помните, мой пост начинался со слов "какой другой класс?"» И? Даже крейсер на предельной дистанции проигрывает авику в точности. Там на 19 км дай Боже зайдёт хотя бы половина пулек. Если же авик засаживает только половину торпед — то это трагедия и неудачный заход. Плюс ко всему не забывайте, что с ростом дистанции "залп" авика не только не теряет в точности, но и в бронепробитии, в отличии от. . «и да, даже ЛК в клинче может прицелиться, даже в каземат. Вопрос не про шанс попадания а про саму возможность этот шанс получить.» И на кой линкору в клинче целится в каземат?! Зачем? . «А что на топоров завезли шимкины торпеды? Я вам намекаю на неадекватность аналогии. Сравнивать надо с одинаковым расстоянием до цели.» О, ну тогда удачи вам с пикированием на авианосце на линкор) Жду не дождусь увидеть такое зрелище! . «Например: на один и тот же ЛК заходит шимка и звено топоров; условно со 100% ХП с одного и того же расстояния кидают торпеды. Допустим топоры со звена потеряли 3 из 6 ти при заходе от ПВО. Внимание вопросы: сколько торпед пустит шимка потеряв пропорциональное звену количество ХП при заходе на идентичную топорам дистанцию пуска торпед и сколькими из них она промахнётся?» У вас в вопросе есть принципиальное противоречие. Симикадзе не МОЖЕТ "потерять пропорциональное звену количество ХП при заходе на идентичную топорам дистанцию пуска торпед", так как на этой дистанции он с большой вероятностью будет уже инвалидом, если ему повезёт. А сравнивать ценность ЕДИНСТВЕННОГО звена торпедоносцев и целого корабля — до такой эгоцентричности могла додуматься только терминальная авиакнопка. . «Вот это адекватное сравнение шансов. А сравнивать процент попаданий шимки, многие из которых любят готовить авторский суп с топорами, которые кидают только с определённой дистанции -- это полный неадекват логики.» Вы же сравнили скорость и урон торпед, которые кидаются прямо под борт с теми, которые вынуждены ползти к своим жертвам многие километры? Симикадзе не может телепортироваться под борт к своей цели, откидаться и исчезнуть, да ещё не получив при этом ни малейшего урона к ОБ, в отличии от. . «А так же аур ПВО, которые нигде не отрисовываются вообще и рандома с их дамагом по планерам за тик. Мы же постулируем, что звенья не имеют преград, да? )» На планшет смотреть не пробовали? Там показываются корабли противника. Причём самолёты их засекают ВСЕГДА раньше. И если у вас проблемы с предсказанием последствий того, что произойдёт, когда ваши самолёты залетают во вражескую ауру ПВО, то это исключительно ВАШИ проблемы. . «Не знаю, как там с этим обстоит в нынешнем патче, но пару патчей назад меня так убили. Судя по свежему посту этот баг не исправили. Результат на лицо.» Использовал манёвр нейтрализации торпед ещё на Пенсаколе, где-то прошлой ЗИМОЙ. Не надо выдавать редкий баг за дикую несправедливость к авикам. Повторяю ещё раз: минимальная дистанция пуска торпед отображается в каждом торпедном прицеле, можете сами убедиться. . «Если играть на команду приходится держаться ближе к ордеру. Часто не часто вопрос стиля игры. Мне лично -- часто. Что там с остальными я не знаю, но цитадели под атакой выхватывают периодически все АВ.» Насколько ближе? В первой линии с эсминцами, с которыми, по вашим словам, у вас сопоставимое бронирование? Или за линкорами, далеко за дистанцией поражения кораблей противника? Если вы прохлопали ушами приближение вражины, то это, опять таки, только ваш косяк. . «Так может претензии нужно предъявлять не АВ с которым у разрабов получилось в скиллозависимость, а разрабам сделавшим такой ВБРный геймплей остальным?» А может это вам прекратить рассказывать сказки про то, что авики не имбы? . «Может имеет смысл сместить акцент на "хотим такую же определённость как у АВ" вместо "хотим, чтоб АВ тоже жрали рандом полной ложкой"» ИРЛ авики "тоже жрали рандом полной ложкой". Хотите играть с нами в одну игру? Извольте следовать тем же правилам. . «То есть тупо % непопаданий и дамага без урона вам недостаточно чтоли? Надо чтобы ещё и альфа у медведя с бомбы была вообще 1К, так?» И какой этот процент непопаданий? 70-80%, как у артиллерийских кораблей? . «Ну и сколько какой-нибудь кливленд вольёт дамага в АВ, за один его вылет звена до КД этого же звена? Давайте цифры чтоль, чё так голословно "рядом не валялась".» Ноль? Может ноль целых ноль десятых? Угадал? Какая там дальнобойность у Кливленда? Опять же, если к вам "подкрался" крейсер, то это ваш и только ваш косяк. . «Опять голословные утверждения. Давайте цифры.» Вайоминг–Лэнгли 20.5–15 узлов, засвет 14–10.1 км, при стрельбе больше 20–10.1 км. Нью Йорк–Боуг 21–16.5 узел, засвет 16–10.9 км, при стрельбе больше 20–10.9 Нью Мехико–Индепенденс 21–31.5 узел, засвет 14.2–10.3, при стрельбе больше 20–10.3 Колорадо–Рейнджер 21–29.5 узел, засвет 16.7–14.2, при стрельбе больше 20–14.2 Северная Каролина–Лексингтон 27.5–33 узел, засвет 15.7–17.5, при стрельбе больше 23–17.5 Айова–Ессекс 33–33 узел, засвет 16.2–14.9, при стрельбе больше 23–14.9 Монтана–Мидуэй 30–33 узел, засвет 17.8–18.4, при стрельбе больше 23–18.4 . Кто бы мог подумать! В большинстве (кроме песочных и девятки, как я и говорил выше) своём авики БЫСТРЕЕ линкоров! Невероятно! Более того, они чаще всего меньше светятся, а если линкор проявляет хоть какую-то боевую активность, то он в разы заметнее одноуровневого авианосца.

Авики гнут. Вот доказательство: И как с этой несправедливостью борются наши разработчики? Правильно, они уменьшили количество авианосцев на тех уровнях, где у кораблей появляется ПВО. Из-за чего в рандоме можно постоянно наблюдать картину, где линкоры ПМВ без ПВО вынуждены продираться сквозь неисчислимые орды летунов, а линкоры ВМВ с ПВО встречают авиацию противника гораздо реже, хотя ИРЛ было с точностью до наоборот. Почему разработчики так поступили? А потому, что высокоуровневые (8-10 уровня) авианосцы настолько круты, что победа в бою зависит от авианосца больше, чем от любого другого корабля в команде. И если это бой с четыремя авианосцами, то исход сражения зависит от них на 90%. У проблемы с авиками есть минимум два решения, которые я хотел бы вам сегодня предложить. Первый вариант решения. Увеличить урон от истребителей и ПВО по ударным группам, не сбросившим свой смертоносный груз, на 50%, НО И уменьшить урон от истребителей и ПВО по ударным группам, сбросившим свой груз, на 50%. По СТАТИСТИКЕ это не изменит количество сбитых летунов ;) но линкороводы будут вам благодарны! В компенсацию дайте авикам кнопку "аварийный сброс боекомплекта". Второй вариант решения. Почему бы вместо не смягчить условия для построения ПВО-ордера? То есть сейчас для полноценного прикрытия союзника нужно идти СЛИШКОМ близко к нему. Вот, например, беру я свой ДеМойн и вижу, что нашим оппонентом будет Мидуэй. Наш линкор, Монтана или Айова, в принципе, может о себе позаботится, но меня волнует товарищ на Ямато, Идзумо, Амаги или Тирпице. Они все нам нужны, и поэтому я вынужден пристраиваться к одному из них и просить в чате, чтобы они не разбредались кто куда. И вот что после этого обычно происходит: 1) Подопечные линкоры выдерживают средне-дальнюю для себя дистанцию, я никого не достаю, очень интересный геймплей. 2) Прилетает вражий авик, видит, что ловить рядом со мной ему нечего, и летит себе дальше. Линкоры довольны, а я ничего не сбил, а значит опять нафармил ноль. 3) Крейсера и эсминцы на фланге закончились, и линкоры решают сократить дистанцию, чтобы стукнуться лбами со своими соплеменниками. Мне же сближаться с этими мастодонтами из команды противника совершенно не с руки, так что я ухожу подальше за спины своих подопечных, насколько позволяет радиус средней ауры ПВО. 4) Прилетает авик, видит такой расклад, и, если у него больше одной извилины, заходит на моих подопечных по траектории, наименее чиркающей по моей ауре ПВО. Даже под заградкой долетает очень прилично. Линкоры не довольны. И я не доволен — мало сбил. 5) Итоги боя — хоть и значительно продлил жизнь своим подопечным, но сам мало настрелял, мало сбил, а, значит, никак и не вознаграждён. Да, сейчас объединённая аура ПРАВИЛЬНОГО ПВО-ордера действительно эффективно защищает от воздушной угрозы. Однако некоторые участники подобного построения не получают никакого вознаграждения ВООБЩЕ. Так почему бы не изменить условия того, что считать ПРАВИЛЬНЫМ ПВО-ордером? И вот, собственно, предложение: Изменить навык «Ручное управление огнём ПВО». Сейчас он даёт бонус +100% к эффективности орудий ПВО калибра выше 85 мм при указании приоритетной цели, что даёт приличный бонус для кораблей с хорошими универсалками. Но нужно, чтобы: 1) этот бонус получали все установки ПВО, использующие осколочно-фугасные снаряды, вне зависимости от калибра; 2) корабль с командиром, изучившим этот навык, получает возможность использовать ауру прикрываемого союзника для увеличения размеров собственной, если она достаёт до самого союзника. ПОЯСНЯЮ второй пункт. Сейчас сложение аур ПВО выглядит так (см. рис. 1) А вот так предлагаю сделать я (см. рис. 2) Как видно из схемы, если аура, усиленная навыком РУОП, достаёт до подопечного корабля 1 союзника, то корабль 2 получает возможность лупить по вражьим летунам по всей площади соответствующей ауры подопечного корабля 1. Если РУОП действует и на среднюю ауру (вроде 76мм ДеМойна или Бофорсы Балтимора), и подопечный союзник корабль 1 находится ВНУТРИ средней ауры корабля 2, то дальняя аура корабля 2 расширяется до дальней ауры корабля 1, а средняя корабля 2 расширяется до средней корабля 1. Это даст возможность держать бОльшую дистанцию между кораблями в ПВО-ордере, сохраняя его эффективность.

«Стоп, мне кажется очевидно, имелся ввиду совершённый залп, если вы из орудий стреляете в остров то сразу осознаёте, гляда на маркер попадания в землю, что часть залпа пропала. И да, это не рандом а геометрия. С самолётами рандом-с. Арт тревога вообще реагирует на любой залп подпадающий под условия, далеко не все отворачивают при ней. » После того, как линкор спускает курок, наступают 5-20 секунд чистого, незамутнённого рандома, в течение которого, к тому же, мишень МОЖЕТ принять ЭФФЕКТИВНЫЕ контрмеры. После того, как спускает курок авиковод, у жертвы на ответную реакцию остаётся секунды 1.5–3, в течении которых она имеет право подпрыгнуть. ПВО не мешает авиководу целится, а лишь постепенно снижает потенциальный урон, вынуждая авиковода действовать быстро, провоцируя сделать ошибку. Но если авиковод ошибки НЕ делает — то никакие манёвры не спасут. . «Не надо так с уверенностью заявлять за всех, что разброс длиною в корпус корабля с расстояния, например, 5 км -- мечта любого корабля. Ну то есть да, мечта, если такой разброс у противника...» Для вас может показаться удивительным, но линкоры мажут даже с пяти километров, особенно если мишень не линкор и стоит носом. А если с 20 км попадёт хотя бы половина снарядов, не пробьёт, а просто попадёт — это почти чудо. . «Ну если 10-15 км называть "в упор".» Удачи с выцеливанием башни с 15 километров. На такой дистанции даже в эсминец (который побольше ЛЮБОГО модуля в игре, ну кроме машинного отделения линкора) весьма и весьма проблематично. На такой дистанции целятся не в цитадель, а просто в центр корпуса корабля противника и возносят молитву ВБР. . «Да бог с ним. Некоторые целенаправленно вешают на ЛК несколько пожаров на 15км, а как вы понимаете, для этого надо стрелять в разные места -- интересно как они это делают?» А эти некоторые, ВНЕЗАПНО, не крейсера, случаем, будут? Вы тут только что соловьём пели, какие линкоры имбищи, но как только речь зашла про точность, так в пример, "почему-то", крейсера приводите. . «Вы уж тогда давайте сразу предмет сравнения, потому что вообще не очевидно, как вы так шанс считаете.» Вот возьмём для примера приснопамятного Номена. У него на Симикадзе точность торпедами 7%. Но что-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что на Мидуэй он попадает всего одной торпедой из десяти. . «И успешно растерять их все по дороге. » Исключительно по глупости авиковода. . «Это правда, только у всех остальных кораблей кроме АВ эта дистанция -- выход из торпедного аппарата. Тут даже в фидбеке писали, что у ЭМ кидающего в притёртый бортом корабль торпеды уже взведены.» Если такое и случилось где-то, то исключительно из-за бага. Даже тактика такая у крейсеров есть: если идёшь в клинч с другим крейсером, но с торпедами, то необходимо при схождении выдержать минимальную дистанцию, и его торпеды безобидно потыкаются в борт инертными болванками. Сам неоднократно применял на ДеМойне против Гиндербургов и Зао. Можете сами посмотреть: дистанция взвода торпед отображается прямо в торпедном прицеле. . «А так же броня как у ЭМ, но с цитаделью. Можно до бесконечности продолжать.» У Ленгли, может быть. На Индепенденс уже бронепояс как у Кливленда, у Лексингтона и Мидуэй броня сопоставима с Амаги. Да и часто авикам приходится танковать? . «Результативность зависит от рук, вы не мешайте тёплое с мягким.» ВОТ ИМЕННО! ВСЕ остальные классы зависят в значительной степени от ВБР, даже если цель не предпринимает НИКАКИХ контрмер! «Про рандом бобров я вам выше уже расписал.» И много у бомберов бывает рикошетов? Непробитий? Сквозняков? Пробитий БЕЗ урона? . «Дальность залпа это конечно гиганский бонус, особенно если учесть, что "залп" АВ не закончится пока не вернётся назад или помрёт и только потом уйдёт на КД......» Горе-то какое! Линкоры, наверное, могут отправлять по пять залпов за время полёта снарядов! . «в то время как некоторые корабли при стрельбе на пределе вполне себе успевают выстрелить повторно пока ещё не долетел первый залп.» Эти некоторые корабли — либо очень редкие крейсера, либо эсминцы. И у тех, и у других потенциальный урон от залпов и их дальность даже рядом не валялась с "залпами" авика. . «Скорость и маскировка мимо кассы, амеры и светятся и ползают на равне.» Разве что Южная Каролина и Айова. Все остальные проигрывают в скорости авикам, многие очень значительно. И цифры засвета в порту вообще не имеют никакого значения в бою. Открою вам страшную тайну: линкор при выстреле светится чуть ли не на всю карту, а авик — нет.

Это всё неправда! Это монтаж! Авики страдают!

«рандомно лишается части снарядов из залпа -- чем дольше целится -- тем большего количества лишается» Да запросто. Ушла цель за остров, и уже не достанешь никак, так что стрелять приходится без пристрелки от бедра. Или зажглась у неё лампа арттревоги — и весь залп в пустую. . «всегда имеет эллипс разброса размером со средний ЛК -- независимо от дистанции до цели (это без заградки и по альту)» Одинаковый эллипс на любой дистанции? Мечта любого корабля. . «не имеет возможности прицелиться в цитадель/модуль и выбить её специально» Вы точно в WoWs играли? Возможность стрелять прицельно по модулям появляется разве что при стрельбе в упор. . «имеет самый низкий урон с торпеды на уровне» И самый высокий шанс попадания торпедой. . «имеет одни из самых коротких и медленных торпед на уровне» И возможность доставить эти торпеды в любую точку карты. . «единственный имеет торпеды требующие взведения» У ВСЕХ торпед есть минимальная дистанция хода для взведения. "судя по тому, что вы пишете -- подсказывает вам разбушевавшаяся ваша фантазия, которой доверия нет никакого." . «не может стрелять когда горит» Единственный класс, у которого нет детонации. . «имеет самое большое КД залпа на уровне» Самая высокая результативность "залпа", самая большая дальность "залпа", сам себе светит, игнорирует физические препятствия между атакующим кораблём и целью. . «при этом скорость и маскировка на равне с ЛК» Скорость выше и маскировка лучше. Да и не нужно вообще плыть в сторону противника, можно весь бой за камушком сидеть. . «По остальным вопросам настоятельно рекомендую более вдумчиво смотреть стримы и статистику» Я же советую вам самому попробовать поиграть в WoWs и читать официальные статьи о работе внутриигровой механики.

Не, думаю у них будет очень чувствительный взрыватель с околонулевой задержкой. И эсминцы будет выкашивать, и из оконечностей приличный урон вынимать.

Этого мало? Да и далеко не только. Хватало и сражений именно между тяжёлыми артиллерийскими кораблями.

Не надо тут завываний про историческую роль линкоров. Они много повоевали, и в ПМВ, и в ВМВ.

Будет у этих ББ самый низкий порог взведения и задержка детонации — и эсминцы будут склеиваться в считанные мгновения и без цитаделей.

«сливает этот ангар и при этом выходит из боя с победой и сверх результатом» Какой другой класс, сливая свою ОБ, может показать сверх-результат? Вы лишь доказали, что даже сливая самолёты в грамотных, но совершенно самоубийственных атаках (то есть атакуя ко-ко-ко-ордеры), можно очень значительно влиять на бой. Ни один другой класс кораблей так не может. Выходит, необходим либо ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ нерф скорости перезарядки уничтоженных звеньев, или значительный ап ПВО. . «Это не я сделал далекоидущие выводы, это Немезис пытался их продвинуть на основании видео.» Нет, это КОНКРЕТНО ВЫ в диалоге со мной пытались толкнуть этот аргумент. Не надо тут прикрываться тем, что кто-то когда-то где-то тоже что-то подобное делал. . «С другой стороны Номен достаточно про игрок, чтобы называть даже отдельную его катку более менее показательной.» Нет. Вот средний результат по десятку боёв — да, это аргумент. И, внезапно, у него на авианосцах средние результаты лучше. Но вы опять пытались сделать далекоидущие выводы из минимальной выборки. . «Я просто подбил статистику двух боёв. Вы же никакой статистики или примеров не приводите -- просто говорите слова.» Сами откройте и посмотрите статистику Номена на линкорах и авианосцах. . «Ну вот по видео видно, что ЛК не страдают, а АВ не нагибают. Что и требовалось доказать.» "Это не я сделал далекоидущие выводы, это Немезис пытался их продвинуть на основании видео" ЧТД «Вас вообще не напрягает, что ЛК 8 лвла за одно и то же время выстреливает потенциального дамага в разы больше чем АВ 10 лвла???» У ЛК есть самонаведение? Может он может заводить снаряды по альту несколько раз, если жертва пытается увернуться? Или его снаряды наносят гарантированный урон, как авиаторпеды? Весь этот "гигантский" ДПМ нивелируется отвратительной точностью, а остаток может быть законтрен целью. То есть если крейсер получил на поллица от линкора — это крейсер недоглядел, шанс у него БЫЛ, вне зависимости от того, насколько правильно всё сделал линкор. Если авиковод сделал ВСЁ правильно, то шансов нет никаких. . «То есть реально, лица ломают именно ЛК. И в потенциале и по факту» Именно поэтому сначала ввели ограничение на количество линкоров в бою, а потом зеркальный баланс… ой нет, это же про авики! . «А то, что косых линкороводов наплодилось выше крыши -- успешно занижает статистику и создаёт ложное впечатление, что ЛК реально не могут наносить дамаг, просто таки превозмогают всю игру.» А на авиках, конечно же, только про-игроки ходят.

Урон получает не только надстройки, но и корпус. То есть если закончатся ХП в надстройках, то вы продолжите выбивать его непосредственно из корпуса. Да, урон будет вдвое меньше, но будет. Чтобы урон перестал проходить в часть корабля СОВСЕМ, нужно выбить помимо всех очков ХП части корабля (надстроек в нашем случае) и очки ХП корпуса, то есть нанести 82.5% урона по полоске ОБ. И как только ваша жертва использует "восстановительные работы", то в частях корабля снова появятся ХП, которые вы опять сможете снять, причём в таком соотношении, что теперь "последней заклёпки" не будет, а линкор помрёт. Если не использует Восстановление, то переключайтесь на бронебойки и стреляйте по оконечностям или надстройкам: сквозные пробития вынимают ХП прямо из полоски ОБ вне зависимости, уничтожена поражаемая часть корабля или нет.

«Я так понимаю вы стримы Тенкена не смотрели, где он, "отчаянно ракуя", остаётся без ангара на медведе и хакурю?» А должен был? Какое мне дело до этого "Тенкена", кто бы он ни был? И речь шла исключительно про Мидуэй, у которого и самолётов на треть больше, и они гораздо живучей. . «И да, тут Немезис в одной из прошлых тем про АВ приводил в пример стрим Номена, где тот играл на Медведе, а потом на Тирпице.» И вы сделали далекоидущие выводы по одному видео? . «Так вот я там подсчитал и ткнул его носом в два нюанса: при сопоставимом времени жизни Тирпиц выпустил 232» "Удивительно" для линкора ближнего боя с быстрым КД и башнями. Просто фантастика. Повторите на Ямато. Я вот посмотрел подборочку собственных скриншотов тех времён, когда начинал играть на Монтане, так вот там в среднем 110-150, и это при том, что стволов у Монтаны на три больше, а башни куда бодрее. . «снаряда в 29 залпах (подразумеваем что стрелял он по цели а не в океан), а медведь отбомбился 14 раз бобрами и 4 раза торпами (при том, что он там как на конвеере бобров отправлял тупо автосбросом). При этом процент попадания у бобров, внезапно, был ниже чем у Тирпица.» Автосброс ВНЕЗАПНО более косой, чем стрельба ручками? Кстати, сколько в тех "нерезультативных автосбросов" было сквозняков, пробитий без урона и рикошетов? . «Так что вы б свои доводы спрятали подальше, чтоли. » Играю на десятках ЧАСТО, периодически со взводным Мидуэй (который ни разу не пожаловался на пустой ангар), соответственно и вижу Мидуэй в бою нередко — имею право делать выводы? . «Ах, да. Чуть не забыл. В том сравнении Тирпица с Медведем Номен на Тирпе сделал на 10к дамага больше, чем на медведе....» Невероятный уровень аналитики! Аплодисменты! «Так что вы б свои доводы спрятали подальше»

«Отклонения от реальности тут да, сделаны в пользу КР и ЭМ. Этого никто не отрицал. Что ЛК, что КР, что ЭМ при крите или уничтожении ГК не теряют ОБ (если дамаг пришелся чисто на башню) - тут все равны.» После Великого Апа Живучести ГК у меня на крейсерах башни не умирали ни единого раза. Вообще. Даже в ситуациях, когда сходился нос-к-носу с какой-нибудь Северной Каролиной. А вот на линкорах периодически умирают. Реже, чем раньше, но иногда до двух за бой теряю. . «Меня тоже удивляется как можно установленной открыто 20мм-ой зениткой танкануть 410мм фугас - но это игровая условность.» Считается, что каждая точка ПВО защищена противоосколочным щитом, об который взводятся фугасы. В отличии от ББ, фугас детонирует мгновенно и наносит урон по объёму пространства. Но тут есть нюанс: если снаряд взорвался ВНЕ внутренних отсеков, то есть не пробил броню корпуса, то этот урон получают только внешние модули (ГК, ПВО, ПМК), у которых своё, независимое от полоски ОБ ХП, до которых достаёт этот "сплэш". Но у каждого модуля есть параметр брони: коэффициент, на который умножается урон от фугаса. Например для ГК линкора этот коэффициент ноль, поэтому можно до посинения лупить фугасами, но башню ГК не уничтожить. А вот с ПМК и зенитками совсем другая история. . «А я как-то на Лексе встретил тирпица, который при попытке кидать звеньями по отдельности вырезал все мои звенья на подходе, и в итоге вообще вычистил мой ангар, да еще и выжил (один из всей команды) и получил опыта при поражении больше чем я при победе (а я был первым в своей команде). А еще это было до нерфа пожаров с авиабомб.» Ну так и у меня самого рекорд по количеству сбитых самолётов за бой на Тирпице поставлен "в кооперации" с Лексингтоном. Но 18-очковый капитан был пересажен качать новую ветку немецких линкоров, а новенький до РУОП пока не выучился. Тут речь шла о другом: товарищ утверждал, что урон от пожаров это и не урон вовсе, так как отхиливается. Вот только он не учитывает, что для этого потребно время, которого в бою часто просто нет.

Ну так не голосуйте за второй пункт) Просто играю в отряде с Мидуэй, так что встречаю десятые авики довольно часто. Со всеми вытекающими.

-1- Попробуй ещё попади в крейсер, особенно если он ждёт подвоха. -2- Я и не говорил, что остаться без самолётов на Мидуэй невозможно. Я лишь сказал, что для этого нужно отчаянно раковать минут 10-15. Другое дело, что эсминец выдерживает максимум 90 секунд такого издевательства, крейсер минуты две, а самый живучий линкор — три минуты. Но, конечно же, авик ни разу не имба.

Линкор не оставляет никаких-никаких шансов своей жертве? То есть с 15-20 километров уклонится нельзя? А линкор совсем-совсем не подставляется? Авики от 8 уровня и выше редко получают сокрушительные удары только потому, что упарываются в линкоры. Топили бы эсминцы и крейсера — глядишь посыпались бы медальки в профиль. Чтобы остаться на Мидуэй без самолётов за 20 минут боя, нужно играть ХУЖЕ, чем БОТ. Сколько там самолётов у него в ангаре? 120-130? Редкий Ямато успевает выпустить столько СНАРЯДОВ за бой. И да, что-то мне подсказывает, что результативность самолёта повыше будет, чем у снаряда.

Вот буквально вчера в самом начале боя до моего Тирпица домогался Лексингтон. Заводил бомберов по одной группе, откидывался и улетал. Я настолько не смог в ордер, что в километре от моего борта шёл Чапаев с заградкой, но не помогло. Ремкой я затушил два пожара от первой группы, два от второй, а три от третьей я получил раньше, чем робот-матрос успел до конца доложить об окончании действия ремки. И когда пожар наконец сошёл на нет, оказался я небоеспособным инвалидом с десятком тысяч ХП. И догадайтесь с трёх раз, кого полетел добивать Лексингтон следующий заходом? Так вот, собственно, у меня к вам вопрос: на какие кнопки жать, чтобы немедленно отхилить всё ХП?

2 — покажите другой класс, который может наносить сокрушительный урон, не оставляя шансов противнику и не подставляясь? Ножницы, видилити, слишком расточительны. Да в ангаре Мидуэй самолётов примерно столько же, сколько Монтана успевает выпустить снарядов ГК за средний бой. 3 — ещё как сели в лужу, по самую макушку. Вы, наверное, не заметили, но корабли по островам ездить не умеют, а, значит, по прямой далеко не уедешь. Самолёты же игнорируют топографию, что делает их маршрут гораздо короче корабельного. В сумме с гораздо большей скоростью как раз и выходит в десять раз большая средняя скорость.

Если продолжить вашу мысль, то линкорские ПМК того же калибра ТОЖЕ будут наносить по 500-1000, а снаряды ГК по 10 000 урона по эсминцам каждый, пускай даже без пожаров, — то я двумя руками ЗА такой размен.

Да-да, именно так: ВСЕ эти проблемы РЕШАЮТСЯ РАЗОМ, причём без серьёзного перелопачивания механики или баланса. Первое, что нам нужно, это вот такая карта: Итак, что же мы видим на этой схеме: Карта океан размером 200х200 км и никаких *** островов. Суровая североатлантическая погода. Точки респа достаточно далеки друг от друга, чтобы исключить «блайндшоты» в начале боя; но достаточно близко, чтобы схождение не занимало много времени. Жёстко зафиксированный баланс 20х20; в каждой команде по 5 эсминцев, 10 крейсеров, 3 линкора и 2 авианосца. Все корабли изначально ориентированы на запад. Дождевые фронты движутся с юго-востока на северо-запад со скоростью 50 узлов. Внутри такого фронта корабль получает: для линкоров: бонус к маскировке 10%; штраф к точности ГК 10%; время пожара –15%; для авианосцев: бонус к маскировке 10%; штраф ко времени посадки самолётов 50%; время пожара –15%; для крейсеров: бонус к маскировке 30%; штраф к точности ГК 30%; бонус к рассеиванию снарядов противника 15%; штраф к максимальной скорости 10% время пожара –20%; для эсминцев: бонус к маскировке 50%; штраф к точности ГК 50%; бонус к рассеиванию снарядов противника 25%; штраф к максимальной скорости 20%; время пожара – 30%; РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ. ПОЖАРЫ. Перед линкорами экран из крейсеров и эсминцев, что позволит им быстро уходить из под фокуса. КОМПЕНСАЦИЯ: При соотношении крейсеров и линкоров три к одному крейсерам грех жаловаться. СТРЕЛЯЮЩИЕ ДЫМЫ. Все корабли движутся ордером на запад. Корабль, решивший встать в дымы, выпадает из ордера и однозначно демаскирует себя. Решили остановиться и пострелять из дымов? Поздравляю, вы выиграли премию Дарвина, санитары моря за вами уже вылетели. КОМПЕНСАЦИЯ: Дымы бесконечны и имеют нулевой КД, то есть работают по принципу вкл/выкл. Теперь прикрыть союзников можно не только в исключительных случаях раз в десять боёв. ТОРПЕДНЫЕ СУПЫ. Пространство между флотилиям будет непрерывно патрулироваться с воздуха, а между самыми неповоротливыми кораблями и их убийцами будет заслон из более манёвренных кораблей, которые почти наверняка засветят злобную торпеду. КОМПЕНСАЦИЯ: У эсминцев будет самый бодрый пиу-пиу геймплей. Можно ввести новую переменную: время, потраченное противником на противоминное маневрирование или потенциально нанесённый урон (который и так уже есть в игре). Чем больше это время или потенциальный урон, тем больше опыта и серебра получает эсминец. Проблему «люстр» должен решать союзный авианосец, то есть завоевание господства в воздухе становится первоочередной задачей, что может привести к популяризации ПВО-сетапов авианосцев и заградок у эсминцев. Соответственно неплохо бы повысить доходность за уничтожение вражьих летунов. ЖИВУЧЕСТЬ КРЕЙСЕРОВ. Убрать полоски ОБ ВООБЩЕ. Убрать названия кораблей, номера уровней и ники игроков, оставить только отображение классовой принадлежности. Оставить только одну ленту попаданий: накрытие (то есть что-то куда-то попало). Что это даст? Крейсер, получивший плюху на поллица, может выйти из засвета и вернуться в другую часть строя. Поди потом разбери, где какой, что резко затруднит фокус по ослабленным кораблям. КОМПЕНСАЦИЯ: ВСЕ орудия в игре стреляют на свою паспортную дальность, но при стрельбе за горизонт (то есть дальше ИГРОВОЙ дальности стрельбы), хоть конус рассеивания и остаётся прежним, но увеличивается распределение снарядов по вертикальному эллипсу. ЛИНКОРЫ ТЫЛОВИКИ. Решил отдалится от сил союзных крейсеров? Премия Дарвина уже летит к тебе: никакое ПВО не спасёт от налёта ДВУХ авиков. ЗАДНЕПРИВОДНЫЕ НОСОТАНКУЮЩИЕ ЛИНКОРЫ. Решил потанковать носом? Поздравляю, вы выпали из строя. Премия Дарвина уже в пути. ПРИКРЫТИЕ АВИАНОСЦЕВ. Нет такой проблемы. Это корабли с самым мощным ПВО и с самой длинной заградкой. Идя в паре запросто отобьются от любого авианалёта. УСЛОВИЯ ПОБЕДЫ. Уничтожение всех кораблей противника или большее количество в сумме ОБ по истечении 30 минут боя. ОБОСНОВАНИЕ Это исторично, то есть целёхонький, а, значит, полностью боеспособный линкор стоит пяти эсминцев. Если же действительно останутся только один линкор против пяти миноносцев, то у них не должно возникнуть каких-либо проблем с его выпиливанием.

А зачем в рандоме крейсера по линкорам стреляют? Не потому ли, что легче попасть в линкор с 17-19 километров, чем в советский эсминец на 11+? А крейсера, гады такие, ещё смеют отворачивать и пропадать из засвета. Поэтому крейсера с таким остервенением и лупят по линкорам: и попасть легче, и пожары вешаются. Ну, если вам попадётся детсад-команда, то да. Но не нужно считать всех вокруг законченными глупцами. На имеющихся в игре картах-лужах с препятствиями да, это головная боль. На открытой воде -- никакой проблемы. Ордер не предполагает выстраиваться киль-в-киль, а дистанции в 1.5-3 километра между кораблями достаточно, чтобы и прикрывать друг-друга ПВО, и для манёвра места более, чем достаточно. Даже для Курфюрста. Ну, от меня крейсера бегут как угорелые. Разве что из-за острова с полной безнадёги попытаются наскочить, но очень редко.

Игра полностью окупилась чуть ли не до релиза, и с тех пор не появилось НИ ОДНОГО НОВОГО, действительно оригинального режима. Куча практически идентичных карт? Да. Режимов с кружочками? Да. Хоть что-то похожее на морское сражение? Нет.

SartAlfard "Крейсера отруливают назад на 200+ км, разбредаются кто куда и оставляют позади себя тихоходные линкоры." Тихоходные линкоры, оставшись без прикрытия, быстро выпиливаются, бой проигран. Крейсера настреляли что-то около нуля и улетели в минуса. Никто не мог предвидеть подобного исхода, НИКТО!!! Это, наверное, самые альтернативно-одарённые крейсера подобрались. "Когда конкретно в ваш крейсер залетит 3 цитадели от линкора первым же прибежите жаловаться на форум. "Прочему линкоры не танковали?"" Хилка? Не, не слышал. Обычно в рандоме соотношение один к одному, тут ТРИ к одному, но вам всё равно худо? "Зачем им двигаться на запад? Например во-о-о-он тот отряд из 3 линкоров с 40% побед у каждого решил поехать на восток." Это водилы тех крейсеров решили попробовать себя на линкорах? "Да ладно, как, например Флетчер демаскирует себя, с дальностью инвизной стрельбы 9,6 км, а самое главное, с чего вы решили, что по демаскированному эсминцу кто-то начнет стрелять?)" В рандоме Флетчеры неуязвимы? Как в рандоме выпиливают, так и здесь. С той разницей, что к отставшему от ПВО-зонтика крейсеров одиночному эсминцу будет не до стрельбы, а лишь бы ноги унести и догнать своих. "И из дымов уже накидывает весь ордер (за исключением альтернативно одаренных), отличная идея!" Вы уж определитесь наконец: смогут корабли держаться ордере или нет? Когда вам удобно, пишете, что разбегутся, в следующем предложении уже не разбегутся. Флюгер головного мозга. "С чего бы пространству патрулироваться с воздуха? У нас даже скиловые авиководы (из топ-100 proalfa) не всегда светят эсминцев или торпеды," В свете того, что условия победы подразумевают ВЫЖИВАНИЕ союзников, даже самый недалёкий авиковод сообразит, что к чему. Тем более, что обещают ввести вознаграждение за свет. Не нужно по себе всех равнять . "будут получаться бои, где один авик не прогрузился, а второй не знает как поднимать группы. Одна премия Дарвина не прогрузилась, вторая спустя 10 мин боя разобралась как поднимать группы, где же наказание?)" В рандоме такого не бывает? Никогда-никогда? "Особенно рады японнцы, вроде миниказ - уж они то и на 7 км пиу-пиу и заградкой прикроют." Сей режим, как и самые большие карты, только для старших уровней, то есть 8+. "Да, а если я альтернативно одаренный, любящий совмещать зеленую полоску с серой, раз в 100+ сек и ничего более, какая компенсация мне?)" Специально для таких альтернативно одарённых, как вы, читайте пункт 2 цитируемого вами сообщения. "А если потанковать носом в бесконечных дымах отрядного эсминца с заградкой? А ну и да вражеский ордер разбрелся кто куда, т.к. состоит из таких же альтернативно одаренных." Первый же торпедный залп проходящего мимо такого стоялова Кагеро/Симикадзе продемонстрирует катастрофическую ошибочность выбранной тактики. "При условии, что кто-то из них вообще в курсе, что ему пол года назад дали заградку." Повторюсь: не надо всех по себе мерить. Авиководы, докачавшиеся до заградки, явно не глупее среднего игрока будут. Firelius "Премию Дарвина автору" Я пока помирать не собираюсь. just__dont "Через 10 минут после начала боя:" Вы описали турбо-слив/победу. В рандоме, конечно же, никогда ничего подобного не случается. Warrior_Max "впереди перед ЛК КРы и эсмы... кто вообще будет ЛК трогать????" Другие линкоры? Дальнобойные крейсера? "стреляющие дымы.....после "всеобщего хождения ордером" перестал читать.... для ордера нужна команда с голосовым общением.. именно команда.. не рандом." Достаточно, чтобы все просто плыли в одну сторону. Держать кильватерный строй не обязательно. "торпедные супы.... идя ордером.... увернуться... при уворачивании, что будет с ордером?" Нормально всё будет. "ЛК тыловики и заднеприводные... в команде их не будет, в рандоме есть и будут всегда. каждый сам себе капитан." "Сами себе капитаны" вымрут гораздо быстрее, чем пикирующие на десятый линкор крейсера. Часто вы их в рандоме видите? Вот и я давно не видал.