Arwiden

Скажите это амаги, который приехал блокировать точку на севере, а то будет слив по очкам - и больше некому это сделать, а на него выкатывается тирпиц с торпедами. Что то мне подсказывает, амаги будет сильно пофигу на то - что там компенсируют эти торпеды.

Плача нет, есть здравый взгляд на ситуацию. Еще раз p2w - это не 100% гарантия на победу, забудьте вы про это. Это обозначение доната (монетизации игры, см термин), который включает в себя продажу плюшек, которые дают преимущества в игровом плане (в бою) относительно тех, кто не покупал ничего. Так понятно? Если нет, я могу еще подробнее пояснить, вы только скажите. Тирпиц - это именно вот это преимущество. И атаго - точно такое же. Спорить с этим просто глупо, это факт. А степень этого преимущества - это, как я уже сказал, тема отдельного разговора.

Атаго апнули недавно, почему вы показываете статистику - когда он был по сути хуже чем миоко? https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/2016-01-14%2014_14_22-www.worldofwarships.top_stat_%234181636912_4255037136_4285445840_4280203248_376220.png вот более актуальная статистика. и не надо переводить p2w дословно. Атаго и тирпиц не дают 100% гарантию победы. Но они лучше прокачиваемой техники и имеют уникальные особенности, которые не имеет техника - которую можно прокачать без заноса бабла. Т.е. это то как раз и есть p2w - получение уникальных плюшек за деньги, как типа меч +150 атаки. Или меч, который иногда может пустить торпеды с 6км. Кстати, разрабы об этом говорят напрямую, называя это "уникальным геймплеем". Мол вы покупаете кораблик и там уникальный геймплей в комплекте. Внезапно уникальный геймплей очень пригождается в ранговых боях, наверное - это просто совпадение.

Атаго имеет аналог, обсудим его? Покажите мне еще один крейсер с хилкой 8лвл, пожалуйста. Мб это орлеан? Или адмирал хиппер? Или могами на 203пушках? не будет торпед у бисмарка. Как разрабы не хотят и выдавать хилку другим Крам 8ого лвл. 11:02 Добавлено спустя 2 минуты Условия дуэли оговариваются? А если это будет режим "акватория" - тоже шансов у тирпица не будет?

Внезапно - дамаг тирпица отличается от дамага амаги настолько незначительно, что можно этим пренебречь. И внезапно - у тирпица есть торпеды, а у амаги нет. У тирпица есть практически непробиваемая цитадель, а у амаги нет. У тирпица есть башни вертолеты, а у амаги нет. На тирпиц можно посадить на халяву мега капитана, а на амаги - нет. И т.д. и т.п.

Надо уже определиться - что такое имба. И что такое нагиб за деньги. Я уже приводил примеры - но вы упорно проталкиваете какую то утрированную имбу, по типу "посмотрел на цель и убил ее взглядом". Все не так просто, товарищи. В игровой индустрии есть куча понятий и моментов, которые вообще не описываются такими понятиями как "имба" или еще как то. Достаточно за бабло покупать некий бонус геймплейный (не опыт, а вот конкретно - линкор с торпедами, например), который без бабла не получить - и это уже будет p2w, да - вот так вот просто, товарищи. Я, кстати, не понимаю - почему вам это не очевидно то? Вродеж на поверхности все лежит. Это вам не дотаподобная игра, где ты получаешь доступ к персонажу за бабло - или покупаешь новые шкурки на героя, это вот конкретно ты покупаешь за деньги линкор с торпедами, и получить линкор с торпедами кроме как за деньги - ты не можешь. Все, это четкое определение p2w - открывайте википедию и смотрите.

Один вопрос - почему занерфили бабаху в танках? При том что по статистике она тоже не выбивалась.

Рашить носом может любой линкор, беда в том - что только у тирпица есть торпеды. У бисмарка их не будет. п.с. а обоснование неибовости корабля тем фактом, что его можно утопить - это вообще 5. Вафлю в танках тоже можно было даже ваншотнуть артой практически, и что? Старого фоша можно было закрутить, бабаху можно было тоже закрутить - но вот такое дело, все они считались имбами и были в итоге занерфлены. Вафля, кстати, все равно имбой осталась ;)

Да я вижу что с вами спорить бесполезно. Для вас важна частота применения имба торпед, а для меня не важна - для меня важна сама возможность этого. То что вы или против вас не применяют торпеды - или применяют криво (как в описанном примере) - не говорит о том, что эти торпеды бесполезны. И кстати, по поводу калибра - как раз 380 мм отлично заходят в крейсера, даже лучше - чем 410 - меньше сквозняков. Например тому же кливленду цитадель выбивается чаще, это еще на ворспайте заметили прослушайте видео от этого момента, особенно про носовые оконечности. Все там нормально с КРами у тирпица, возможно как раз исключение у орлеана, балтики и демоина - т.к. им там апали обшивку, но это надо тестить уже отдельно. У тирпица лучшая баллистика, самая высокая скорострельность и скорость поворота башен (японские кра смотрят с завистью). Про это, как я вижу, вы тоже забыли. А эти параметры, кстати, влияют на победу и вообще эффективность боя - зачастую больше, чем урон и калибр, т.к. толку с того, что у тебя там 410 - если ты или на кд в нужный момент или довернуть не можешь?

Вы специально игнорируете все те факты, что я привожу? Торпеды у лк - имба и нонсенс. У бисмарка их почти наверняка не будет. Т.е. уже тут как не крути - тирпиц лучше. Поясняю на пальцах, почему статистика - не показатель напрямую имбовости техники. Представим, что в игре у нас будет корабль с орудием - "реилган" - которое стрелять будет раз в 5 минут, но ваншотать любой корабль. При этом сам корабль будет картонным и лопаться тоже часто. Т.е. по статистике будет выходить - что средний урон не особо, выживаемость тоже, даже %побед наверняка будет не очень. Но сможете ли вы сказать, что этот корабль не имба? Ну так вот у тирпица по сути такой же условный "реилган", только на дистанциях до 6км при определенных условиях. И это делает из тирпица имбу, не каждый бой, не каждый раз, но делает. И статистика тут вообще никак это не показывает. Как не показывает она и на атаго, у которого его хилка на дамаг вообще напрямую не влияет, но что может сделать атаго с хилкой - даже в теории не сможет сделать могами (который как раз вообще типа мега имба общепризнанная).

Кроме рандома - есть еще и РБ и потенциальная глобалка. Как выглядят авики в турнирном сетапе - надоли мне вам пояснять? Скажем так - тирпицу там не будет никакой угрозы, по крайней мере угроза эта зависеть будет не от отсутствия ПВО у него. Т.е. уже проблема - есть прем, который без авиков типа крут, но как раз в ранговых боях обеспечить защиту ему от авиков - плевое дело. Делаем выводы - в рангах/турнирах/будущей глобалке - тирпиц будет востребован всегда. Идем дальше. Про командира - отличное замечание, полнофаршовый командир со временем будет все более актуальным, очевидно что будут и 6ые перки и т.п. чем круче командир на корабле - тем лучше. Снова выигрывает прем корабль, у которого с командиром всегда все пучком. Про бисмарка. При прочих равных - брать будут тирпица, как раз за счет торпед и за счет командира. (см нагиб за деньги). Про торпеды. Я уже постил выше реплей - где торпеды применялись ну очень активно. Если вы посмотрите стримы Хомы на твиче - почти в каждом ранговом бою он кого то торпит или вынуждает отступать, чем получает преимущество. Меня так умиляет тот факт, что вы постоянно требуете именно торпедирование тирпицем - мол вот не торпедировал, значит торпеды не имба и вообще тирпиц в балансе. Ну зачем вы лукавите то? Вы прекрасно понимаете, что даже если тирпиц не торпит или не попадает торпедами - он получает существенное преимущество в дуэли с любым лк, да даже с эсминцем и торпедным крейсером. Ибо им надо всегда учитывать возможную торпедную атаку от тирпица и выполнять невыгодные маневры (см подставлять борт). Посмотрите реплей https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/20160107_141255_PGSB002-Tirpiz-1942_14_Atlantic.wowsreplay посмотрите как был отторпедирован амаги - как Лк стрелял в другую сторону и шел в наглую носом на линкор, зная - что тот ему НИЧЕГО не сделает, и при этом спокойно остреливал цель вдали. Так делают регулярно скиловые игроки, и это бонус именно тирпица - любой другой лк ТАК бы не действовал, слишком опасно. Не говоря уже о том - что если бы на месте амаги был другой тирпиц - то и тем более такой маневр был бы невозможен. Подчеркиваю, тирпиц в любой непонятной ситуации смело может вставать носом на вражеский линкор и ехать до торпедной дистанции или вынудить ЛК отвернуть, чем самым пробьет ему цитадель и даже без торпед получит существенный бонус. По сути что такое ЛК с торпедами? Это неубиваемый эсминец, пикирующий на линкор. Жирный такой эсминец. Только эсминца таки можно завалить до подхода к ЛК, как завалить тирпиц быстро - я, честно говоря, не знаю. В одиночку практически нереально, особенно если он идет в атаку носом.

В рангах тоже 0.5%? Вы понимаете, что за деньги вы получаете ЛК с уникальными торпедами и эффективностью - как у общепризнанной имбы "амаги"? Это как в танках - если бы вы могли за бабло прикупить ису-152, при том что прокачиваемая ису-152 была бы без бл10.

Я, в отличие от вас, проводил тесты и в трене - и нет, не только торпеды делают имбу из тирпица. И да, по статистике он выделяется в лучшую сторону относительно амаги, особенно в умелых руках. Средний дамаг - не показатель крутости. Особенно в игре, где хп у всех разное и мерить так и вообще стоило бы по %ту от ХП, но никак не по общему значению. % побед у тирпица выше, значит он лучше амаги.

Вот как вы так меряете то? Чуть хуже дамаг у тирпица, зато % побед выше. Это из того, что нам доступно. Есть куча параметров, которые не учитываются - косвенно их затрагивает как раз % побед. Так что можно сказать, что тирпиц лучше амаги.

Нет никакой подмены понятий, очевидно - что речь идет про "уникальные" возможности, которые человек получает за $ (т.е. геймплей "затрагивается" тем, что за $ ты получаешь технику лучше, чем можешь прокачать сам) Например: Ты можешь купить ис6 - а можешь просто качнуть ис3 и гнуть ничуть не хуже, а если точнее - то тупо лучше. Тоже самое с любым премом в танках. Нету према с барабаном, нету према арты, нету према с бл20 и тюд. и т.п. Все уникальные фишки ты как раз можешь выкачать, а в премах ты получаешь т.с. стандарт или даже хуже - чем стандарт, но зато с фармом. С тирпицем так не выйдет. И торпед у других Лк не будет - ибо если они будут, это вообще привет геймплею. Даже эти торпеды у тирпица - имба (хоть тут сочетание факторов, в виде непробиваемой цитадели и хорошей скорости - но даже без них торпеды у лк - это чит). И вообще разрабы у нас пропагандируют уникальный геймплей - если дадут другим линкорам торпеды, где же уникальность? Вы тупо проигнорировали мое замечание про то, что СТЕПЕНЬ p2w мы тут не обсуждаем. Очевидно, что она не такая - как в каком нить Бойцовском клубе, где за деньги можно было просто купить супермеганагиб и всех убивать, но если вести речь про будущие турниры и глобалку - то я готов поспорить, что тирпицы там будут, и будут как раз за счет своих торпед.

Ты сначала объясни, что в твоем понимании p2win? Я там выше приводил вырезку с википедии, повторюсь In some multiplayer free-to-play games, players who are willing to pay for special items or downloadable content may be able to gain a significant advantage over those playing for free. Critics of such games call them "pay-to-win" (p2w) games. A common suggestion for avoiding pay-to-win is that payments should only be used to broaden the experience without affecting gameplay Тирпиц попадает под определение -"платежей, которые затрагивают геймплей". Т.к. является уникальным линкором с торпедами. Точно так же - как его затрагивает и атаго с его хилкой на 8ом уровне, и гремящий с его инвизной стрельбой и т.д. и т.п. Что вам еще надо в доказательство? п.с. Сразу поясню - степень, с которой тирпиц затрагивает геймплей, это тема отдельного разговора. Пока мы тут обсуждаем сам факт p2w (см первое сообщение темы). Я утверждаю, что некий p2w в игре присутствует - и привожу примеры. А так же отмечаю тот факт - что это плохо в долгосрочной перспективе. Можете с этим поспорить, но мне интересно - как вы объясните момент с тирпицем и его торпедами.

Еще раз вам напоминаю про историю с Бабахой из танков. По статистике она не выбивалась, но все ее считали имбой. И вполне обоснованно понерфили. Статистика не отражает всех параметров. Например - бенсон в рандоме не сильно крут, а в рангах адский нагиб и лучший ЭМ. С тирпицем так же ситуация, в рангах у него дамаги мб и меньше, чем у амаги - зато % побед выше. И понятно почему.

Вот поэтому статистику я и не показываю, например вы даже не учитываете тот факт, что атаго бафнули только недавно и смотреть надо буквально последний месяц.

Какая вам статистика нужна? Какую я бы вам не привел - вам она в любом случае не понравится. Например - только у тирпица есть торпеды, как его сравнивать с другими линкорами - если там торпед тупо нет. Нету статистики по выживаемости т.с. владельцев тирпица, по вытанкованному урону, по выхиленному урону, нету статисики - сколько раз тирпиц успел довернуть башни до эсминца, или отвернуть от торпед. Есть вот только сухие данные http://www.worldofwarships.top/stat/table/ Например можно посмотреть статистику за последнюю неделю. Можно сравнить статистику по ранговым боям 2ого сезона (жду с нетерпением результаты 3тьего). Можно посмотреть график идеального нагиба. И да, там видно - что тирпиц где то на уровне амаги, и явно лучше норки. Но нету у амаги торпед, нету. У нее слабая цитадель, из-за этого тупо хуже хил и выживаемость. Ее просто нельзя сравнивать по таким параметрам. У той же бабахи средний урон в танках не сильно выделялся среди остальных танков, как и % побед - а занерфили ее именно из-за "уникального геймплея на голдовом хэше" (см торпеды тирпица). 20:37 Добавлено спустя 1 минуту См историю с бабахой из танков - по статке там все было ок. Но она внезапно ваншотала половину стшек.

Реплей уже посмотрели?

Вы не понимаете, что тирпиц - это один из примеров. Будут еще. И как раз чтобы их не было - я создал этот топик. Я переживаю за проект и не хочу скатывания его в донат УГ. У вас явно однобокое представление о нагибе. Нагиб - это не типа вышел в бой и все сразу открыли кингстоны со страху. Нагиб может быть т.с. лайтовым, вроде он есть, а вроде и нет. Например - в танках был такой веселый "танк" - как вафля (еще бабаху можно вспомнить). Вот они не были премами (и слава богу), и все не выходили из игры при их виде, но вот если ты скажешь - что они не гнули - я рассмеюсь тебе в лицо. Да, их можно было победить, на каком нить светляке заехать за спину бабахе и казнить или по скилу развести ее на какой нить СТшке, но именно этот танк мог тупо ваншотнуть т62. Как там потом говорили "мы не думали, что все его будут катать на голде" (с) Ну вот я не хочу такого же в кораблях "мы не думали, что все его будут катать в рангах" или как то так. Если что, у меня у самого достаточно премов, и тирпиц я купил - правда не себе ;) не надо мне тут задвигать про какую то зависть, смотрите на вещи глубже - вам важна судьба проекта, или нет? Ну включите мозги, уже тирпицев в рангах каждый второй - продано их вообще дофига, даже буржуи ноют на своих форумах. И это еще продажу остановили. неужели не понятно - что это плохо?

Линкоров с торпедами нет и не обещается. Про то, какие бонусы дает тирпиц против амаги, например, можно посмотреть в этом реплее https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/20160107_141255_PGSB002-Tirpiz-1942_14_Atlantic.wowsreplay 19:48 Добавлено спустя 3 минуты Вот я строго того же мнения. С течением времени - чем больше будет имбапремов, тем больше проблем они будут создавать, это будет т.н. балласт - который будет тянуть проект ко дну. Их надо будет постоянно как то впихивать в изменяющуюся концепцию, как то балансить во всяких турнирах, рангах, и т.д. и т.п. Перестать продавать их, конечно, можно - но каково будет - когда выяснится, что тирпиц это офигеть имба и его надо брать в ранговые бои, а его больше не продают? А будет глобалка вон, а там как? Тоже без премов, или с премами? И это только один из примеров. Потенциально там дофига проблем всплыть может. Уже сейчас какое либо ущемление премов в игровом плане - серьезная проблема. Народ занес деньги, а потом выяснится - что премы нельзя в турнире официальном юзать. Как так? За что я бабло платил?

Читал как то целую статью про виды монетизации и про их плюсы и минусы. Не нашел, есть только отрывок с википедии - но и там в целом понятно. In some multiplayer free-to-play games, players who are willing to pay for special items or downloadable content may be able to gain a significant advantage over those playing for free. Critics of such games call them "pay-to-win" (p2w) games. A common suggestion for avoiding pay-to-win is that payments should only be used to broaden the experience without affecting gameplay В нашем случае - тот же тирпиц напрямую задевает геймплей - потому что он крут, и у него есть торпеды. Геймплей не задевает, например, флажок на опыт, премиум аккаунт, снятие модулей за бабло, место в порту и т.д. и т.п. In response to concerns about players using payments to gain an advantage in game, titles such as World of Tanks have explicitly committed to not giving paying players any advantages over their non-paying peers, while allowing the users buying the "gold" (premium) ammo and expendables without paying the real money. Вот в танках все ок, нету там адвентажа за бабло - по крайней мере все что ты можешь купить ***го за голду, можешь купить и за серебро. Как мы видим - в кораблях совсем другой расклад и вот лично мне это не нравится, чревато это плохими последствиями в будущем, впрочем я уже повторяюсь.

Вообще то у вас написано "включаю по необходимости сбить лампу". Будем откровенны - лампу вы почти никогда не собьете, максимум 2-3 самолета из группы при особом усердии.

Что так? Если вы сидите в дыму, а над вами кружат самолеты - вы отключите пво? Если на вас заходит 2 группы торпов, вы тоже отключите пво? Если мимо вас летят самолеты, вы даже не попробуете включить ПВО, при том что вас и так светят? Если едете через группу сражающихся истребителей - тоже пво не включите?