Arwiden

Сферический конь в вакууме. Вы видимо в какую-то другую игру играете, либо с группой. Всё легко и просто происходит, а по факту, в большинстве ситуаций всё с точностью до наоборот. Вражеские эсмы занимают точки и союзные линкоры боятся подойти ближе, жмутся к горизонту, в чате токсичность и бой проигран. Вопрос к линкорам, еще раз. Вам уже 10 раз это повторяют. ЛИНКОРЫ БОЯТСЯ ЭСМИНЦЕВ, и поэтому эсминцы ИНОГДА влияют на бой больше остальных. Но как только попадаются адекватные фиолетовые лк - они просто переезжают этих эсминцев даже без поддержки особой, просто ОП взорвали КР за спиной эсминца, минус ДПС. ОП, второго отогнали - и поехали вперед. И нифига ты на своем эсминце не сделаешь Н И Ф И Г А. Даже не факт что спикировать сможешь, в лучшем случае в размен уйдешь, В ЛУЧШЕМ. А еще бывают эсминцы, например, которые боятся других эсминцев и РЛСок, и вообще в заплывы уходят - потому что по другому не умеют, как у них с влиянием на бой?

Пост был взят из темы "минотавр", если вы в этой теме обсуждали другие корабли - ну я тут не виноват.

Я, если что, свои видео озвучиваю ;)

Вот как вы это определяете то? Если у вас отъехало 2 рлсника, единственных - то даже при живых эсминцах вам будет не весело. Вы оперируете какими то личными хотелками и ощущениями, а есть факты - когда отряд выходит в бой вообще без эсминцев, просто одного РЛСника достаточно, чтобы переехать противников. Зачем захватывать точки, светить там кого то, когда можно всех убить нормально, через РЛС и ГК? Чтобы эсминцы стали еще бесполезнее?%) так хоть точки захватывают и заставляют врагов шевелиться. А если на точки можно будет наплевать, то будет вам второй стандартный унылый бой, где все обтирают линии - потому что "так же перестрелять всех можно".

Я тут решил покопаться, а что еще писал автор ранее. Первое его сообщение на форуме - к слову, в августе. Оставлю это сообщение без комментариев, ну разве что...

Потому что они в порту корабль рассматривают)) Возможно, но эсминец тоже, обычно, в такой ситуации занят примерно тем же. т.е. лк разменивается с эсминцем - корабль на корабль, все ок. Вот вам еще один пример заметьте, это еще со старым затопом. Был бы новый - я бы вообще не почесался, а так пришлось ремку не прожимать, потому что ждал еще один веер - и тонуть прилично. Дыма без огня не бывает. Токсичность тоже не с потолка берётся, это какая-то характеристика и она внутриигровая, а не просто отношение к классу. Конечно дыма без огня не бывает, как посмотришь на статку жалующегося на эсминцев - а там или 0 боев, или по статке у него на ЛК и крах все кратно лучше, но имбуют почему то эсминцы.

Игроки переоценивают силу эсминцев, не знаю почему. Парадкос. Те кто не боятся их и нагло накатывают - почему то не создают такие топики.

Ну так может в этом причина? а не в имбовости эсминцев? Т.е. эсминцы имбуют, потому что игроки позволяют им имбовать? Повторюсь, я играл на евро сервере - видео уже тут постил, там роль эсминца существенно ниже, просто пипец как, словами не описать. Вы там пешка, в отрыве от команды нифига не можете, вас просто давят толпой, потому что там все ходят толпой. И на линкоре влиять на бой получается лучше, чем на эсминце. Представьте, игра у нас одна - вводят что то такое, что изменяет баланс в сторону меньшей "зависимости" от эсминцев - но на евро там и так этой зависимости особо нет, т.е. у нас будет один геймплей, там другой и все вообще может сломаться. "работает - не трогай" (с) великое правило. Линкоры раки. Вот и все. Если например 4 лк боятся одного эсминца - ну их не жалко. И еще раз, я приводил пример - как у нас отдались два ЛК и мы тоже проиграли, потому что нас переехали железом. Если бы вражеские лк не воспользовались бонусом, то может мы бы и победили, но они были не очконавты, и простов катились в эсминцев, на пофиг, понимая, что их могут только немножко поторпить и обстрелять фугасами, а они могут ломать лица.

Еще раз. Вот смотрите, если помер один эсминец, а у другой команды он не помер и остается на фланге, значит что? Значит у вас МИНУС один корабль на фланге. Если вас было 4, помер 1, осталось 3, а там осталось 4 - вы даже и без эсминца, мягко говоря, в известной ситуации. А теперь представьте, что вас на фланге 5 кораблей с гк, РЛСом и т.п. без эмов, а там 4 + 1 эсминец. Что в такой ситуации надо делать? Да просто накатывать, товарищи. Да, эсминец будет торпить, светить, точку даже сначала возьмет. И что дальше то? Если вы нормально стреляете - вы просто всех убьете, а эм так и будет торпедками пукать в вашу сторону. Вы играли в КБ? Не слышали о таком составе - без эсминцев вообще? 7 на 7 - у одной команды 1 лк 6кров, у другой 1 лк, 5 кров, 1 эм. Если у эма такое сильное влияние на бой, почему команды с железом очень часто выигрывали? Подумайте над этим, хорошо подумайте. п.с. и еще напомню, в кб есть ограничение на ЛК и почему то нет на эсминцев. Как же так?

Я вот, например, знаю причину. Но автор о ней написал мне в приват, хотелось бы получить разрешение на обсуждение этой информации. @Veivo

Они немного токсичны, но если сложить все плюсы и минусы - то да, они скорее в балансе, чем нет. Почему то когда жалуются на эсминцев, забывают - что есть, например, ямато. Вот стоит ямато на точке, а ты на крейсере с РЛС, или на другом ямато и что делать? Почему не создаются топики, что ямато имбалансен, что у него высокое влияние на бой? Вы можете что то сделать адекватному ямато? Да даже на эсминце это проблема, доложу я вам - там птз в 50%, заманаешься его топить. Кд торпед условно 2 минуты, с 1ого залпа он не умирает, с двух, скорее всего - тоже. Т.е. три залпа торпед - это ~6 минут времени (занятие позиции, ход торпед и т.п) еще и это если ямато не особо старательно сопротивляется. У эсминцев ВСЕ хуже чем у одноклассников, вдумайтесь - даже у зао фактически торпеды то лучше, чем у большинства эсминцев и их больше. И это надо чем то компенсировать, ну вот компенсируют тем, что они лучше воюют за точки лично, но и другие корабли просто за них воевать должны - а не в панике за синюю линию убегать, а потом рассказывать, как эсминцы имбуют.

Статку откройте, покажите - как у вас дела на эсминцах обстоят. Если они настолько влияют на бой, это будет сразу видно.

Тогда никто не будет катать эсминцев. нафиг он такой красивый нужен - если все что он может, это попукивать торпедками и уныло из дымов крохи хп сносить? Сел на минотавр и сломал всем лица, вот это я понимаю. Или вон на смоленск. их влияние на бой сбалансированно. И такое какое оно есть - только потому что у нас народ на точки не ходит лично, а подставляет эсминцев. Посмотрите тогда вот это видео, там много веселого с евро сервера. Жаль я не вставил туда много боев, где просто ты такой на эсминце едешь встречать "ордер", а тебя просто переезжают и едут дальше. Влияние, ага...

А теперь представьте бой, где 11 крейсеров и 1 лк - кремль, например. Или там республика. И вот он умирает в начале боя. Оставшийся ЛК, он как - сильно влиять на бой будет или не очень? тот же вопрос по авику. Еще вариант боя прекрасный - 11 эсминцев и 1 крейсер с РЛС, вопрос по сути тот же. В вашем случае да, у эсминца - который остался один, влияние на бой выше - но т.с. именно по этому у нас в боях редко 1 эсминец, редко 1 лк, редко 1 кр(или вообще никогда). Всегда есть запас. И всегда есть шанс затащить бой даже без какого либо класса, в том числе эсминца. И еще - как там дела обстоят у эсминцев в стандартном бою или в том же эпицентре? Много ли там от них пользы?:)

Ну... там вообще то я был как раз на эсминце =) да и другие были кстати ок, я помню этот бой. Повторюсь, нас просто переехали лк решительным накатом - у них преимущество по железу, они просто ехали и убивали и выдавливали все, нифига не сделать. Эта ситуаиця в таком виде не очень частая, да. Но лк - который выдавливает эсминца - я вижу регулярно и сам так делаю. Эсминец - не машина убийства, единственное его влияние на бой повышенное, за счет захвата точек. Если они есть. И если их некому отбирать обратно. Т.е. эсминец НЕ ЛИЧНО сам убивает врагов, он типа взяв точку, заставляет противников накатывать и подставляться, т.е. их убивать будут уже ЛК и кры. А теперь, внимание, кто их будет убивать, если нет этих лк и кров?:)

Вы никогда не видели, как отдаются хотя бы два 10ых лк? Я вот видел, редкий случай. Два гроба были в отряде, оба отдались на первых минутах, народ даже разъехаться не успел. Талант. Так вот, все наши эсминцы были живы, все точки были нашими, все три. Мы эпичнейше проиграли этот бой, нас просто переехали линкоры. Вопрос к этим линкорам. Я вот торпед боюсь меньше, чем, например, стоящий в 10 км ямато носом. Вот на него я точно не пойду. А на торпеды - как показано на видео, вполне можно идти. Вы ролик то гляньте. Бред. У эсминца ниже ДПМ и точка. Даже с учетом торпед. Вас, кстати, не удивляет что торпеды есть и у минотавра, например, и у тирпица. Но им как то не надо играть только от торпед, они отлично с ГК ломают кабинеты. А торпеды, даже пущенные из инвиза, это а) бонус б) ненадежно, поэтому минотавр играет от ГК, а не от торпед. Я давно играю, камрад. Убивали. Правда вы в те времена об игре, наверное, и не слышали. И еще раз, отлично эсминцы убиваются и без всяких цитаделей. Линкор, например, так снести крайне проблематично. Вы слышали о балансе? Эсминец лучше уворачивается, но даже одна торпеда для него считай путь в порт. 17 торпед кремля - и он прошел через точку С в РБ на севере, зашел в корму и на последних хп шотнул один корабль, а второй затаранил. А я мог только уныло смотреть на эту ситуацию, хоть и закинул 17 торпед - да. Статку открой свою, или пришли реплеи парочку как ты ловко всех убиваешь как описываешь. очень интересно. А демоинов не боятся, минотавров не боятся? Москв не боятся? Миссури, гробов с гапом. И еще, в игре есть выполнение задач, о которых вы почему то забываете. Эсминец может выжить, да. Не светясь. Но, например, помешать линкору захватить точку он практически 1 на 1 не может. ЛК его просто проигнорит, увернется от торпед и поедет дальше, ему пофигу - он может и 2 и 3 торпеды сожрать и не умереть. Ему не надо даже толком уворачиваться, встал носом и захватываешь. Эм начнет сбивать пытаться - ну огребет в ответ. Конечно эсминцы никого не боятся, только других эмов, ага =) Возможно, но не сильно. И что дальше? Если на фланге есть РЛСник (А он часто есть), то и не факт что все будет плохо. И еще - смерть одного корабля это всегда печально, любого. Если вы играли в ранги - там даже если КР сразу отъезжает или лк - как то воевать невесело получается. Интересное видео вы привели в пример... Но, к слову, у минотавра тоже есть торпеды, у многих кров есть торпеды, даже у лк есть торпеды. Может их тоже понерфить?:) Почему минотавр не играет от торпед из инвиза, если они такие имбущие? А? Два борта торпед - 16 штук, круче симки, кидать можно из инвиза, потрубный пуск. Ну и где инвизные торпедисты минотавры, где их 100500 урона?:) Дайте подскажу - нигде. Нормальный минотавр не играет от торпед, он играет от ГК - потому что оно рулит и наносит больше урона и влияние на бой у него выше, чем у рандомных торпед. А это, на секундочку, по сути единственный урон эсминцев по крупным целям, реально т.с. рабочий.

Только в режиме боя "превосходство" и далеко не всегда. Например, в бою может быть по 3-4-5 рлсников и просто ничего не сделать + еще и авиация. Точку не взять, с торпедами не подойти. Точки брать может кто угодно, это вы еще на европе не играли, там три линкора едет по флангу, перед ним едут эсминцы или кры с рлсом и нифига не сделать, ну попадет 1-2 торпедки, ЛК утрутся и поедут дальше, всех убивая на пути. Это не шутки, это реальность евро сервера. То что у нас боятся - это другой разговор. Лк тоже может забрать любой корабль. Да многие кры это делают и делают надежно, часто без риска для своей жизни. А закинуть все торпеды в цель - ооочень непросто, не говоря уже о том, что у них кд под 2 минуты. Это по сути единственное их преимущество. Вы тогда бы уже дополнили, что при этом они имеют самый низкий средний урон на сервере, низкую танковку, да все там ниже чем у больших братьев. Всегда дополняете "в общей массе", тем не менее - есть и те, кто медленнее кров и даже ЛК. При этом эффективное хп у них все равно ниже, чем у других кораблей. Хилки есть далеко не у всех. Вы на эсминцах то играли? То то я таких уворачивающихся в рб повидал десятками, оп и нет эсминца. Одна торпеда и в порт. А какой нибудь кремль у меня танковал чуть ли не 17 торпед грозового. На той дистанции, где и сами ничего сделать не могут? Вы как то забываете, что их мифическая выживаемость работает на дистанциях, откуда торпеды то не доезжают, не то что там с ГК что то попадает и наносит урон. Перестрелка 1 на 1 с кром для большинства эсминцев - это невыгодный размен ХП в лучшем случае. Дымы есть не только у эсминцев. И опять же, почему то только эсминцам надо ломиться на <8км до врага, чтобы что то полезное делать, а на такой дистанции даже в дыму то не факт что уеврнешься. А хилок скорее всего нет, а если и есть - хилит оно крохи. И еще важный момент, эсминцы сильнее всего страдают от таких же эсминцев, да просто от обычного света - и на малом количестве ХП эсминец практически бесполезен, шарахается от любого рлсника и ни в точку не зайти, ни посветить нормально, ни прикрыть - потому что любой засвет и ты труп. И вот небольшая иллюстрация того, как эсминцы имбуют и типа как ЛК ничего не сделать против таких вот читеров Задача - выжить и захватить точку, или проигрыш Итог на коротеньком видео Рекомендую посмотреть. https://www.twitch.tv/videos/460507390?t=37s Камрад, у тебя предвзятое отношение к эсминцам. У эсминцев куча ограничений, которые не позволяют им тащить т.с. катки всегда и везде. Главный их минус - ОНИ ОЧЕНЬ МАЛО НАНОСЯТ ПРЯМОГО УРОНА. И не могут давить направления. Да, им может повезти и они попадут торпедами, а может и не повезти. Они теоретически могут взять точку на халяву, а могут там и остаться. Да, они могут светить врагов, а могут словить фокус такого же эсминца и уйти там же в порт. Но чаще всего, эсминец уныло катается по флангу в попытках попасть торпедами по убегающим врагам, которые, при этом, отлично жгут и убивают ваших союзников, не получая никакого урона от эсминца. И хорошо, если ему при этом удалось взять точку, а если не удалось - ну будет окончание боя с 20-30к урона в прыжке, а может вообще 0. Вы, наверное, никогда не видели - как слаженная команда просто берет и накатывает с гапами и рлсами по флангу, не ловя торпеды. И перемалывает ваших союзников один за одним, а вы НИЧЕГО не можете сделать, потому что урона нет, только надежда на торпеды с КД в 2 минуты и разбросом таким, что ямато бортом между торпед симки проезжает. Ну или ловит 20к урона и едет дальше.

В целом, пока особо очки тратить некуда, но засолить их, в целом, полезно. Свободку, правда, жалко :D В видео есть рекомендации по обычной прокачке веток, т.е. какие качать по моему мнению удобнее всего.

Глянул, за АВ дают 8к, т.е. на 2к меньше.

А вот это уже под вопросом, оно тоже накинет то дополнительно х, условно, 4? Чтобы это проверить, это надо дождаться следующего сезона :D Там уже ответили ниже, но повторюсь - таран в случае схождения в 90% случаев - лучший выбор. Да, есть варианты, когда можно рискнуть и пройтись борт в борт - особенно на каком нить немце, но на остальных - риск слишком велик просто отдаться. Поэтому и советую тараниться, чтобы хотя бы обидно не было, что помер бесплатно.

ДПМ удалого такой же как у югумо, на секундочку. А вот с маскировкой не все так радужно, и огреать он начнет первым =) от как раз китаказе.

Все ошибаются. Он и был прикрыт рельефом, но не от меня. А я просто в инвизе заехал в гости.

Вы просто смотрите с позиции ютланда, это ему надо накатывать, а югумо не надо - занял позицию, и ждешь, сами приедут. И ведь приехал чел в итоге =) Да, выглядит необычно, но это работает - и задача в итоге выполняется, т.с. "не мытьем, так катанием"(с)

Вы можете ответить, а для кого китаказе - не боль? И почему вариант "промахов" китаказе не рассматривается? У нее хуже баллистика, да и точность тоже не космическая, если она будет гнаться за югумо - то возможны варианты. Сама кита больше по размерам сильно, в нее промазать сложнее.

Интересный взгляд на ситуацию. Позицию я не продал, я как раз не позволил флетчеру зайти в корму союзникам. И 47к урона вас не смутили? И то что флетчер приехал в итоге с половиной хп? А потом вообще был убит. А что касается игры от отступления, естественно тут есть и плюсы и минусы. Но у нас есть корабли, которые не могут ни в то, ни в другое =) И не надо мерить все по китаказе, это имба просто, вы с другими эсминцами сравните, с тем же 346- который многие очень даже любят.