Cpt_Pollution

Пускай так. Допустим, что японцам виднее, хотя для них все, что не похоже на пилотажный биплан имело плохую маневренность. Но каким образом из превосходства "рейзена" над "сиденом" во времени виража на малой скорости следует превосходство "доры" над "мустангом" в боевом маневрировании?

Гэнда штабист и не летал ни на том, ни на другом. Если он как-то так и высказывался - то это проекция опыта Китая и начального этапа войны, когда "зеро" могли заманеврировать противника, не знающего о его х-ках. И опять же - что значит "маневренность"? Если время виража на скорости 150 км/ч - это одно. А если весь комплекс боевых маневров - то совсем другое. Это с "противоракетными" "темпестами" и десантными "дугласами"? Ну м.б. Почему бы тогда вообще всех люфтов не посчитать, включая Восточный фронт?

Абсолютно серьезно. Во всех источниках упоминается великолепная маневренность, не хуже "рейзена". При более высокой скорости и всем таком. Ну да. Как и у "мустанга")). Только у "хаябусы", "мустанга" и "сидена-просто" выпуск был ручной, а у "сиден-каи" - автоматический.

Сравнили давно) С А6М5 - равная или лучшая. Хаябусе уступает, ну так у нее и нагрузка на площадь меньше почти вдвое и боевые закрылки в наличии.

Не совсем так. Стоял 115 л бензобак, который мог быть использован под смесь при установке MW. Установить-то ее труда не составляло, но устанавливали далеко не на все машины. Среди захваченных и испытанных и у нас в НИИ ВВС и у союзников - такие составляли меньшинство. Увеличенный наддув и подача топлива ("боевой"/"аварийный" форсаж) - это BMW 801, к "дорам" отношения не имеет.

Дикий бой, походы за скверной и прочая Ересь Нургла - нет. Спринт 1х1 - да, да, да!

Занятно, что относительно N1K и G4M, также имеющих ламинарное крыло, жалоб на плохие несущие качества и плохую маневренность не возникало)) Плюс Р-51 мог использовать закрылки при маневрировании, а "фока" - нет. Тяжелее он был ненамного, и не каждая модель. Большая мощность была у немца только при использовании MW-50, которой комплектовались тоже далеко не все машины (и это без нее и без GM-1 немец был легче, с ними легче он не был) и у земли. На высоте более 5 км мощность "паккарда" была уже выше. Скороподъемность также была выше только на высоте до 1 км с МW-50, если же смотреть время набора 6 км (и особенно - 10 км), то "дора" проигрывала и сильно. Ну и отвратительное качество сборки на немецких заводах с 44 -года, как вишенка сверху.

Может быть, спорить не буду, хотя мне инфа о сколь-нибудь массовой комплектации D-9 комплектами GM-1 не встречалась. Но даже если и - с ним "дора" в лучшем случае могла сравняться с Р-51 в скорости на высоте, по прежнему проигрывая в маневренности и скороподъемности.

Неортодоксальная цифирь, вызывающая сомнения в достоверности)) Впрочем и там объем производства "высотных" версий - аж 21 машина.

Я даже пруфов просить не буду)))

Совершенно не вижу, почему их не надо учитывать в подсчете сил. При том, что немнцы не имели ПВО, как рода войск и все это, вместе с зенитчиками и прожектористами, относилось к люфтам. Кстати, раз уж мы заговорили о штучных фоккерах с штучными мотрами, то почему бы не обсудить и ХP-51F, например, который показал 790 км/ч? Или серийный, но "неуспевший" Р-51Н, с 785 км/ч? К тому же у них и скорость у земли была под 700, которая "дорам" и "ташкам" даже присниться не могла.

Все вы правильно говорите, за одним исключением, которое все меняет. Не были. Общий выпуск дэшек составил чуть более 700 штук, из которых абсолютное большинство составляли средневысотные D-9 с тем самым 213А. Плюс 67 Ta-152Н. Так что высотных фоккеров в природе существовало менее сотни, большинство из которых даже не попало в части.

Это все виртуальность. Несколько штук, в лучшем случае - десятков штук. А 213А имел мощность что-то там 1700 с копейками у земли и 1300 на 5,5 км. V-1650 имел мощность 1400+ на высоте 9 км, а более поздние - ок. 1700 на 7,6 км. MW-50 (с которой у земли реализовывалась мощность 2200 л.с.) работала до 5 км. Так что при близкой массе, меньшей нагрузке на крыло, наличии боевых закрылков, лучшей аэродинамике - Р-51D выше 5 км крыл "дору" как бык овцу, а ниже был в худшем случае сравним. За исключением периода "Барбароссы" с июня где-то по октябрь 1941 года немцы на западе держали примерно 2/3 всех своих истребителей. В числах это было от 800 до 1500 штук. На момент "Оверлорда" - порядка тысячи, НЯП. У союзников в тот же момент имелось порядка 4,5 тысяч самолетов, из которых более половины - бомберы. Часть истребителей союзников ("тайфуны" и Р-47) использовались только как штурмовики. Так что превосходство было, но в лучшем случае двухкратное. 180 - это видимо непосредственно в Нормандии.

Такое превосходство если и было, то весной 45 года. Мустангов на театре вообще было менее тысячи в любой момент времени

Те, которые говорят специалисту - представляют собой номограммы нескольких параметров. Я сильно сомневаюсь, что они вообще существовали для этих самолетов. Обе эти поделки были опаснее для своих пилотов, чем для противника и какими-то внятными успехами (хотя бы сравнимыми с результатами поршневых истребителей в то же самое время) похвастаться не могли. Не во всех. По скорости на 10-20 км/ч, может быть. И сколько их было, с GM-1? Это даже несерийная машина. И не забывайте про ее плохую относительно "мустанга" аэродинамику и быструю потерю скорости при маневре по этой причине. Может быть. Но вскоре такие результаты стали рутиной. Р-51 в среднем имели винрейт порядка 1:10, так что... Не был бы. Из-за убогой высотности и большой массы и большого миделя арийского мотора. Номинальная мощность, без всяких впрысков и форсажей у ЮМО была примерно та же, что у Паккарда у земли, но на высоте 6-9 км Паккард давал большую мощность. Не буду спорить. В реале для наци все оказалось еще более печально, чем в ней. Галланд с девятками не сталкивался, когда они пошли в бой он был уже бюрократом на земле. Зато Хартманн рассказал, да. Как выпрыгивал с парашютом без боя, столкнувшись с четырьмя "мустангами".

Ну-ну-ну... Бумажные х-ки ни о чем не говорят. В них не пишут о таких вещах, как разгон в зависимости от текущей скорости и высоты, скорость в маневре, скороподъемность опять таки в зависимости от скорости и высоты. И по этому всему на больших высотах и скоростях Р-51 превосходил немецкие поделия на голову. Как вам такой результат во время одного из первых рейдов с участием "мустагов", когда немцы потеряли 65 истребителей, сбив 8? А потом это стало обычным результатом. К тому же немецкие истребители тогда уже сильно страдали от снижения качества изготовления и эталонные данные не выдавали. Что касается алюминия и вообще материалов, то "даже" в отношении немцев неуместно. Это они усупали "даже" японцам. В отношении Р-51 - его характеристики сильно зависили от гладкости поверхности обшивки и соблюдения геометрии, которые немецкая промышленность не тянула - это раз, и достигались во многом благодаря британскому "мерлину" aka "паккард" V-1650, а до его копирование их промышленность не тянула так же, ни по прочности материалов, ни по качеству изготовления - это два. Кстати в "Ил-2" "мустанг" уделывает и "дору" и "ташку". Ташку особенно. А девятому "спитфайру" ни один немец вообще не противник))

Мне кажется, ИРЛ топмачтовый сброс был опаснее пикирования. Отчего его и применяли в основном против слабозащищенных целей.

Когда стали получать от него лютых, нереальных люлей. Во всяком случае, вопрос о копировании поднимался, НЯП. Но быстро выяснилось, что требуемый уровень технологий не тянут металлургия и авиазаводы.

Чьи приказы он мог нарушить, кроме своих? Он командовал средиземноморским флотом и выше него были только Первый лорд, Черчилль и король. Кстати, в этот момент он рисковал - одна неверно переданная или принятая цифра - и группа уходит в противоположную сторону. И потом, уточнить координаты цели - почему бы и нет. Но устраивать "брифинг" - "А что вы видите? А это точно авианосец? Вы уверены? Ладно, стройте заход, будете на боевом курсе - сообщите, я решу, атаковать или нет" - сильно не лучшая затея. Я считаю, это было бы правильнее всего. Радиокомпас - только один из вариантов навигации и он тогда использовался не слишком часто. А отвратительное качество японских (советских тоже, кстати) раций - вообще притча во языцех. Насколько я помню, каноническая легенда гласит, что сигнал Футиды об атаке, обращенный к самолетам первой волны, приняли на линкоре в Токийской бухте, но не приняли на авианосцах Нагумо и на некоторых торпедоносцах, которым можно было рукой помахать в этот момент.

Это не так происходило. Ударная группа получала приказ на вылет, в котором значилось "Соединение противника в квадрате ..., курс..., скорость..., включает авианосец. Атаковать авианосец." На этом все, дальше командвал страйк-коммандер. Допустим, группа прибывает в квадрат и не обнаруживает цель. Страйк-коммандер мог решить вернуться или поискать еще. Допустим, поискали и нашли не АВ, а ЛК. Опять таки, могли искать дальше или атаковать. Могли вообще атаковать танкер, а доложить об АВ. Ну не разглядели. Опять-таки, а был ли вообще авианосец? Может быть это разведчик ошибся? То есть порулить с корабля или берега ударной группой конечно могли попытаться, но это экстрим, допустимый в абсолютно исключительных случаях. Командиру группы на месте виднее, все это понимали. А те, кто не понимал - плохие командующие и довольно скоро отправлялись считать матросские подштанники на какую-нибудь микробазу на Аляске или в Исландии.

Качать линкорную ветку в нем - идеально. На 5-6 лвл. фармятся жетоны, на 7-8 сливаются, как раз хватает. Кораблей меньше, шанс затащить выше. И вообще, живенько. На линкорах без эсминцев против 5-6 эсмов - вообще адреналин и веселуха)

Лирическое-грустное

Немцы и "мустанг" копировали. С аналогичным результатом.

Два шестых япа и шестой бритт.

Вчера был бой, за старших четыре линкора и крейсер, за младших - пять эсминцев, два крейсера и сколько то там линкоров. В конце остались Ришелье и Владик против трех эсминцев и крейсера. Старшие выиграли, убив два эсма и крейсер.