3 202 [VOY] Grobvater Бета-тестер 3 620 публикаций 11 346 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 1 янв 2018, 12:04:50 (изменено) Корабль «Везувий» (Vesuvius) спроектировала и построила для флота США фирма Уильяма Крампа в Филадельфии. Его заложили на стапеле в сентябре 1887, спустили на воду 28 апреля 1888, испытали в море весной 1889, сдали флоту 7 июня 1890 года. В то время мировая печать много писала о «первом в мире динамитном крейсере» . Динамитный крейсер USS Vesuvius (США) Если быть точным, никакой это не крейсер. Во-первых, корабль невелик. Длина 76,9 м, наибольшая ширина 8 м, средняя осадка 2,74 м, водоизмещение - 929 тонн. Это габариты канонерской лодки, причем не самой крупной. Во-вторых, вся защита корабля ограничивалась дюймовой броней боевой рубки. В-третьих, средств самообороны он не имел. Правда, скорость для того времени была неплохой: на испытаниях в марте 1889 года «Везувий» развил 21 ,65 узла (40 км/час) , в службе показывал до 20 узлов. Четыре цилиндрических котла обслуживали 2 машины проектной мощностью по 1600 Л.С., которые на испытаниях дали по 2150 сил - 4,62 «лошади» на тонну водоизмещения корабля. «Изюминка» заключалась в вооружении. «Везувий» имел три 15-дюймовые (381 мм) пневматические пушки конструкции Эдмунда Залинского, длиной 16,76 м (55 футов) . Их неподвижно закрепили в носовой части корпуса под углом 18 градусов к горизонту. Над палубой стволы выступали на два метра. Наведение пушек на цель осуществлялось посредством маневрирования корабля. Длина снаряда составляла 335 см, масса - 444,5 кг (980 фунтов) , включая 226,8 кг (500 фунтов) динамита. Столь мощных артиллерийских фугасов в то время не было ни в одной стране мира; Боекомплект насчитывал 30 таких снарядов. Дальность стрельбы ими достигала 1, 55-1,6 км (1700-1750 ярдов) . Кроме того, Залинский разработал к этим пушкам еще и подкалиберные снаряды -254-мм (160 кг), 203 -мм (91 кг ) и 152-мм (45 кг). Дальность стрельбы ими достигала 4,5-4,8 км. Пневматические пушки Залинского на крейсере "Везувий" . Заряжание происходило из пятизарядных барабанов, которые находились рядом с казенной частью стволов. Казенная часть могла отсоединяться от ствола и опускаться к барабану во время зарядки. Снаряд стабилизатором вперед досылался в казенную часть с помощью гидро-толкателя, после чего она поднималась и соединялась со стволом. Подкалиберные снаряды заряжались вместе с деревянными вышибными пыжами. Залинский создал и электровзрыватели для своих снарядов. Батарейка для работы взрывателя помешалась внутри снаряда. Электровзрыватель был мгновенного действия, что являлось недостатком, так как мгновенный взрыв исключал пробивание снарядом брони. Изменено 1 янв 2018, 12:05:16 пользователем Grobvater 5 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
51 [_SDS_] chilpe Участник 38 публикаций 49 440 боёв Жалоба #2 Опубликовано: 1 янв 2018, 12:10:09 И писали что шанс попасть у него был один к милиону Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #3 Опубликовано: 1 янв 2018, 13:04:22 Сегодня в 14:10:09 пользователь chilpe сказал: И писали что шанс попасть у него был один к милиону Но для обстрела наземных целей - вполне годная штука... 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 101 [APNOW] Foxtrot324 Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 4 443 публикации 10 197 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 1 янв 2018, 13:07:19 Сегодня в 16:04:22 пользователь Nechriste сказал: Но для обстрела наземных целей - вполне годная штука... Беззащитных наземных целей.. Орудия не поворачиваются, прицеливание - всем корпусом и явно для стрельбы с якоря (на ходу разброс будет совсем уж конский). А раз стрельба ведётся с якоря - любая наземная пушка, даже полевая, даже с шрапнельными снарядами - представляет собой смертельную опасность. Остаётся вопрос - найти такие беззащитные цели. По лагерям индейцев они стрелять собирались что ли... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #5 Опубликовано: 1 янв 2018, 13:12:43 Сегодня в 15:07:19 пользователь Foxtrot324 сказал: Беззащитных наземных целей.. Орудия не поворачиваются, прицеливание - всем корпусом и явно для стрельбы с якоря (на ходу разброс будет совсем уж конский). А раз стрельба ведётся с якоря - любая наземная пушка, даже полевая, даже с шрапнельными снарядами - представляет собой смертельную опасность. Остаётся вопрос - найти такие беззащитные цели. По лагерям индейцев они стрелять собирались что ли... Ну типа того Или если ответный огонь уже подавлен... Он вроде как даже стрелял ,по городу Сантьяго Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 229 [ATLES] Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 598 боёв Жалоба #6 Опубликовано: 1 янв 2018, 13:28:31 Ну, не надо забывать, что "Везувиус" был прототипом. А основных идей к применению у него было три: * В эскадренном сражении, стрельба "из-за спин" своих броненосцев по колонне противника. Которая суть цель площадная и не особо маневренная, так что палить по площадям - вполне рабочее решение. * В ночных атаках - поддержка действий миноносцев. Бесшумность и беспламенность выстрелов, и могучие снаряды, внезапно начинающие рваться среди кораблей противника - прекрасное средство отвлечь его от устремляющихся в атаку миноносцев. * Бомбардировка наземных укреплений - тут главными преимуществами была навесная траектория полета снарядов (что позволяло использовать корабль как своего рода плавучую мортиру и стрелять через брустверы фортов), бесшумность и беспламенность стрельбы (что в ночное время делало корабль практически невидимым). 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 101 [APNOW] Foxtrot324 Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 4 443 публикации 10 197 боёв Жалоба #7 Опубликовано: 1 янв 2018, 21:37:26 В 01.01.2018 в 16:28:31 пользователь Dilandualb сказал: Ну, не надо забывать, что "Везувиус" был прототипом. А основных идей к применению у него было три: * В эскадренном сражении, стрельба "из-за спин" своих броненосцев по колонне противника. Которая суть цель площадная и не особо маневренная, так что палить по площадям - вполне рабочее решение. * В ночных атаках - поддержка действий миноносцев. Бесшумность и беспламенность выстрелов, и могучие снаряды, внезапно начинающие рваться среди кораблей противника - прекрасное средство отвлечь его от устремляющихся в атаку миноносцев. * Бомбардировка наземных укреплений - тут главными преимуществами была навесная траектория полета снарядов (что позволяло использовать корабль как своего рода плавучую мортиру и стрелять через брустверы фортов), бесшумность и беспламенность стрельбы (что в ночное время делало корабль практически невидимым). Все 3 идеи парируются диким разбросом снарядов и необходимостью вести бой в речных акваториях и с якоря. Привет от японских крейсеров типа (если не ошибаюсь) Акицусима, которые несли чудовищные орудия, но никуда ни разу из них не попали. При том, что на Акицусимах они размещались во вращающихся установках. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 229 [ATLES] Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 598 боёв Жалоба #8 Опубликовано: 2 янв 2018, 07:04:45 Сегодня в 00:37:26 пользователь Foxtrot324 сказал: Все 3 идеи парируются диким разбросом снарядов и необходимостью вести бой в речных акваториях и с якоря. Привет от японских крейсеров типа (если не ошибаюсь) Акицусима, которые несли чудовищные орудия, но никуда ни разу из них не попали. При том, что на Акицусимах они размещались во вращающихся установках. Вы не понимаете разницу между пороховой и пневматической пушкой? У пневматической пушки количество "метательного вещества" может быть вымеряно с высочайшей точностью. Мы контролируем количество поступающего сжатого воздуха. Да, ввиду низкой начальной скорости орудие априори имеет высокий разброс, но как раз контроль дальности полета весьма уверенный. P.S. Да, динамитные пушки были и в поворотных установках. Бразильский "Нитерой", например. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 101 [APNOW] Foxtrot324 Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 4 443 публикации 10 197 боёв Жалоба #9 Опубликовано: 2 янв 2018, 19:20:38 (изменено) Сегодня в 10:04:45 пользователь Dilandualb сказал: Вы не понимаете разницу между пороховой и пневматической пушкой? У пневматической пушки количество "метательного вещества" может быть вымеряно с высочайшей точностью. Мы контролируем количество поступающего сжатого воздуха. Да, ввиду низкой начальной скорости орудие априори имеет высокий разброс, но как раз контроль дальности полета весьма уверенный. P.S. Да, динамитные пушки были и в поворотных установках. Бразильский "Нитерой", например. Толку-то с того контроля, если эллипс рассеивания конский :) Изменено 2 янв 2018, 19:20:52 пользователем Foxtrot324 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #10 Опубликовано: 2 янв 2018, 19:43:04 В 01.01.2018 в 15:28:31 пользователь Dilandualb сказал: Ну, не надо забывать, что "Везувиус" был прототипом. А основных идей к применению у него было три: * В эскадренном сражении, стрельба "из-за спин" своих броненосцев по колонне противника. Которая суть цель площадная и не особо маневренная, так что палить по площадям - вполне рабочее решение. * В ночных атаках - поддержка действий миноносцев. Бесшумность и беспламенность выстрелов, и могучие снаряды, внезапно начинающие рваться среди кораблей противника - прекрасное средство отвлечь его от устремляющихся в атаку миноносцев. * Бомбардировка наземных укреплений - тут главными преимуществами была навесная траектория полета снарядов (что позволяло использовать корабль как своего рода плавучую мортиру и стрелять через брустверы фортов), бесшумность и беспламенность стрельбы (что в ночное время делало корабль практически невидимым). Реально рабочая наверно только 3-я идея (против наземных целей), ну может быть, с натяжкой, вторая (чисто как отвлекающий момент) Первая не годится из-за слишком скромной дальнобойности пневмопушек (особенно в сочетании с уязвимостью "Везувия"). Сама идея интересная, как для своего времени, но развитие традиционной артиллерии и появление мощных, и при этом достаточно стабильных ВВ, поставили на ней жирный крест. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 229 [ATLES] Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 598 боёв Жалоба #11 Опубликовано: 3 янв 2018, 08:33:24 В 02.01.2018 в 22:43:04 пользователь Nechriste сказал: Первая не годится из-за слишком скромной дальнобойности пневмопушек (особенно в сочетании с уязвимостью "Везувия"). Коллега, дистанции морского боя в 3 км в 1880-ых считались "очень большими"... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #12 Опубликовано: 3 янв 2018, 09:03:45 Сегодня в 10:33:24 пользователь Dilandualb сказал: Коллега, дистанции морского боя в 3 км в 1880-ых считались "очень большими"... Но Везувий на такую дистанцию мог стрелять только подкалиберными снарядами - гораздо менее мощными, и требующими уже только прямых попаданий, добиться которых практически нереально. В то время как сам он очень уязвим... А вот более серьезные корабли с поворотными пневмопушками, наверно, могли быть достаточно эффективны (на то время) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 229 [ATLES] Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 598 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 3 янв 2018, 12:23:37 Сегодня в 12:03:45 пользователь Nechriste сказал: А вот более серьезные корабли с поворотными пневмопушками, наверно, могли быть достаточно эффективны (на то время) Насколько я помню, идея была в том, чтобы вооружать поворотными пневмопушками гражданские пароходы, выставляя их во вторую линию. "Везувиус" все же рассматривался как прототип и как средство поддержки атак миноносцев. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #14 Опубликовано: 3 янв 2018, 12:27:14 Сегодня в 14:23:37 пользователь Dilandualb сказал: Насколько я помню, идея была в том, чтобы вооружать поворотными пневмопушками гражданские пароходы, выставляя их во вторую линию. А почему не поставить их на нормальный броненосный корабль, раз уж дальнобойность по тем временам вполне годная была? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 229 [ATLES] Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 598 боёв Жалоба #15 Опубликовано: 3 янв 2018, 12:37:17 Сегодня в 15:27:14 пользователь Nechriste сказал: А почему не поставить их на нормальный броненосный корабль, раз уж дальнобойность по тем временам вполне годная была? Потому что орудия занимают много места, требуют объемистых баллонов и компрессоров и очень уязвимы для неприятельского огня. Кстати: бразильский "Нитерой", второй носитель динамитной пушки. Гражданский пароход, приобретенный сторонниками маршала Пейшотту во время борьбы за власть с адмиралом Меллу, и вооруженный 12-дюймовой динамитной пушкой на поворотном основании. Пострелять ему, впрочем, так и не удалось, поскольку как раз когда его изготовили к действию, основные силы сторонников Меллу капитулировали. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию