И снова о экономике!

[zloy_nyb]

Сегодня в 11:11:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Я сейчас может кому-то шаблон порву, но это не нарочно. Итак - раки делают в игре весь интерес. Это именно благодаря ракам ты можешь делать "Крякенов", "Поддержку" и колотить пятикратный дамаг. Если в бою все 12 игроков будет иметь винрейт 60+, то весь бой превратится в унылое носовое стоялово и настрел из-за островов с последующим бегством из засвета. Будешь ты делать 50 тыс урона и 0,5 фрагов. Потому что кроме тебя, вокруг тоже ногебаторов хватает.

В хайлевеле уже сейчас большая часть боёв оканчивается не чистой победой, а по истечении времени. Oxepеть как динамично и интересно. Вот прям топчег.

 

.

Можно я тоже кому-то шаблон порву, обещаю аккуратно. Именно раки отвечают за турбо сливы и турбо победы, которые никому не интересны несмотря на крякенов и поддержки. А с нормальными игроками получаются нормальные интересные игры, где есть место, о ужас, тактике, включая стояние за островами, нагибу, и сливам, конечно. Вот только лучше слиться сильным игрокам в интересном бою чем победить за пять минут, утопив пяток раков.

[Гость]

Сегодня в 10:11:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

Я сейчас может кому-то шаблон порву, но это не нарочно. Итак - раки делают в игре весь интерес. Это именно благодаря ракам ты можешь делать "Крякенов", "Поддержку" и колотить пятикратный дамаг. Если в бою все 12 игроков будет иметь винрейт 60+, то весь бой превратится в унылое носовое стоялово и настрел из-за островов с последующим бегством из засвета. Будешь ты делать 50 тыс урона и 0,5 фрагов. Потому что кроме тебя, вокруг тоже ногебаторов хватает.

В хайлевеле уже сейчас большая часть боёв оканчивается не чистой победой, а по истечении времени. Oxepеть как динамично и интересно. Вот прям топчег.

Ну не совсем

Любители "избиения младенцев" обычно тусуют на 3-4 лвл, в идеале - на "песочных имбах".

Да, нагибать ракообразных бывпет весело, но надоедает. Кроме того, когда из 12 чел. играет 2-3 (а в РБ - бывает что и 1), а остальные в роли мебели - банально устаешь, морально и физически...

 

Насчет стоялова, "чистых побед" и завершения боев по таймеру - многие же ноют за турбобои! Они же щасливы будут!

А чтобы не было стоялова - достаточно нормального распределения по классам, ну и режима "превосходство" - хочешь-нехочешь, а точки брать надо

[Dark_GIPER]

В 15.01.2018 в 11:20:44 пользователь zloy_nyb сказал:

Можно я тоже кому-то шаблон порву, обещаю аккуратно. Именно раки отвечают за турбо сливы и турбо победы, которые никому не интересны несмотря на крякенов и поддержки. А с нормальными игроками получаются нормальные интересные игры, где есть место, о ужас, тактике, включая стояние за островами, нагибу, и сливам, конечно. Вот только лучше слиться сильным игрокам в интересном бою чем победить за пять минут, утопив пяток раков.

"Нормальные игроки" это как раз и есть те самые 49% "раки", на которых все бочку катят. А вот сине-фиолетовые мутанты это как раз ненормальные. Потому что вместо того чтобы весело раздолбать друг-друга и пойти в следующий бой, они по 20 минут долбят друг-друга в носовую проекцию, в надежде что лакишот принесет им больше чем 3000 дамажки от полновесного залпа.

 

Вчера пересеклись вот такие вот "нормальные" - два Миссури с одной стороны и Курфюрст + Айова с другой. К концу боя ни один из нас так и не пересек "половину поля". Все 20 минут дрючились в пятнадцати километрах друг от друга, играя от исключительно от носовых башен. Единственный Гинденбург, который решил "проскочить" в зоне видимости был слит за два залпа. Причем что интересно, если бы был авик, то хpeн бы стояли. "Танцевали" бы так, как и не снилось. Но не было авика, а потому только носом и на 1/4 вперед, назад, вперед, назад. Офигеть как увлекательно. Вот прямо предел мечтаний.

 

В 15.01.2018 в 11:34:27 пользователь Nechriste сказал:

Ну не совсем

Любители "избиения младенцев" обычно тусуют на 3-4 лвл, в идеале - на "песочных имбах".

Мы сейчас не говорим за нубов и песочных львов. Они там играют в свою игру, вкачивая на Орланах 19-ти звездных капитанов. Мы говорим о том, что основная масса игроков просто не может играть на хай-левеле, по вполне понятным экономическим причинам. Вернее мочь-то она может, но видя постоянный "минус", игроки по психологическим мотивам, просто не играют. 

 

В 15.01.2018 в 11:34:27 пользователь Nechriste сказал:

Насчет стоялова, "чистых побед" и завершения боев по таймеру - многие же ноют за турбобои! Они же щасливы будут!

Люди - идиoты.(С) Кодо Саваки "The Zen Teaching of «Homeless» Kodo" 

 

Большая часть людей даже не знает что она хочет от жизни, не говоря уже про ММО-аркаду в которую они поигрывают вечерами.

 

 

[zloy_nyb]

Сегодня в 12:00:28 пользователь Dark_GIPER сказал:

"Нормальные игроки" это как раз и есть те самые 49% "раки", на которых все бочку катят. А вот сине-фиолетовые мутанты это как раз ненормальные. Потому что вместо того чтобы весело раздолбать друг-друга и пойти в следующий бой, они по 20 минут долбят друг-друга в носовую проекцию, в надежде что лакишот принесет им больше чем 3000 дамажки от полновесного залпа.

 

Вчера пересеклись вот такие вот "нормальные" - два Миссури с одной стороны и Курфюрст + Айова с другой. К концу боя ни один из нас так и не пересек "половину поля". Все 20 минут дрючились в пятнадцати километрах друг от друга, играя от исключительно от носовых башен. Единственный Гинденбург, который решил "проскочить" в зоне видимости был слит за два залпа. Причем что интересно, если бы был авик, то хpeн бы стояли. "Танцевали" бы так, как и не снилось. Но не было авика, а потому только носом и на 1/4 вперед, назад, вперед, назад. Офигеть как увлекательно. Вот прямо предел мечтаний.

Уже настало время офигительных историй?

Нет я, конечно, понимаю, что каждый волен сходить с ума по своему, но зачем весь бой перестреливаться с таким же заднеприводным ЛК, особенно если процесс не доставляет удовольствия? Бои обычно проходят 12 на 12, и всегда есть чем заняться. Но нет стоят до прожигания стула, пока остальная команда играет.

Вы вроде опытный игрок и должны понимать, что стояние на лк не есть вершина тактической мысли.

 

 

[Гость]

Сегодня в 11:00:28 пользователь Dark_GIPER сказал:

Причем что интересно, если бы был авик, то хpeн бы стояли.

Во! Вот и я считаю, что авики нужны, в том числе и тем, кто на них не играет.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 12:31:13 пользователь zloy_nyb сказал:

Уже настало время офигительных историй?

Нет я, конечно, понимаю, что каждый волен сходить с ума по своему, но зачем весь бой перестреливаться с таким же заднеприводным ЛК, особенно если процесс не доставляет удовольствия? Бои обычно проходят 12 на 12, и всегда есть чем заняться. Но нет стоят до прожигания стула, пока остальная команда играет.

Вы вроде опытный игрок и должны понимать, что стояние на лк не есть вершина тактической мысли.

 

А потому что нет других вариантов. Когда с дистанции 14км перед тобой появляется линкор с логотипом "очень авторитетных парней", то деваться уже некуда. Потому что либо ты отползешь носом и танкуешь, либо закладываешь разворот и через 8,3 секунды в тебя влетает полный фарш на пол лица, ибо такие как мы упреждение брать умеют. Можно конечно рассчитывать на рандомный разброс, но тут такое дело - на "авось пронесет" рассчитывают как раз те кого тут раками называют. Какие еще варианты? Идти на него, имея по 5 эсминцев на команду и в лучшем случае перспективу тупого размена один-в-один? Ну да, кул стори. 

 

Сегодня в 12:40:07 пользователь Nechriste сказал:

Во! Вот и я считаю, что авики нужны, в том числе и тем, кто на них не играет.

 Бро, щас тебя какахами закидают.

[zloy_nyb]

Сегодня в 12:44:55 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

А потому что нет других вариантов. Когда с дистанции 14км перед тобой появляется линкор с логотипом "очень авторитетных парней", то деваться уже некуда. Потому что либо ты отползешь носом и танкуешь, либо закладываешь разворот и через 8,3 секунды в тебя влетает полный фарш на пол лица, ибо такие как мы упреждение брать умеют. Можно конечно рассчитывать на рандомный разброс, но тут такое дело - на "авось пронесет" рассчитывают как раз те кого тут раками называют. Какие еще варианты? Идти на него, имея по 5 эсминцев на команду и в лучшем случае перспективу тупого размена один-в-один? Ну да, кул стори. 

 

 Бро, щас тебя какахами закидают.

...Стоишь ты посреди поля, кругом ни кустика. И тут из-за угла на тебя выезжает танк...

На да кул стори  ©

И самое главное, это же повторяется из боя бой

Но суть, кажется, я понял. На десятках мало раков и нужно подкрутить экономику, а то нипонагибать.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 12:56:42 пользователь zloy_nyb сказал:

...Стоишь ты посреди поля, кругом ни кустика. И тут из-за угла на тебя выезжает танк...

На да кул стори  ©

С учетом того, что некоторые хайлевельные линкор можно разогнать до инвиза в 11-12 километров, то это не "из-за угла". Это прямо из под ног.

А если по теме - всё еще жду твои варианты. Уходить на другой фланг, танкуя бортом? Это твой вариант?

 

Сегодня в 12:56:42 пользователь zloy_nyb сказал:

Но суть, кажется, я понял. На десятках мало раков и нужно подкрутить экономику, а то нипонагибать.

 

Ну окей, если тебе так проще...

 

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 14:02:27 пользователь Dark_GIPER сказал:

А если по теме - всё еще жду твои варианты. Уходить на другой фланг, танкуя бортом? Это твой вариант?

Кричать в чатик крузирам союзным, чтоб они сожгли заднеприводного... Но это фантастика. Они даже на пределе дистанции от двух носовых башен ваншоты ловят.

[Гость]

В 15.01.2018 в 10:46:20 пользователь Dark_GIPER сказал:

Правда же в том, что практически все игроки на хайлевеле имеют просадку по винрейту и это все знают

Никто кроме тебя этого не знает. Просто потому что ты это выдумал.

А демагогический приём "и все это знают" заезженный и примитивный.

 

В 15.01.2018 в 12:40:07 пользователь Nechriste сказал:

Во! Вот и я считаю, что авики нужны, в том числе и тем, кто на них не играет.

Не нужны. Абсолютно не нужны!

И даже более того - вредны для игры в целом и оказывают исключительно деструктивное и негативное воздействие на геймплей и на онлайн.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 14:08:48 пользователь Plush_Dragon сказал:

Никто кроме тебя этого не знает. Просто потому что ты это выдумал.

А демагогический приём "и все это знают" заезженный и примитивный.

 

Ну Окей, значит надение винрейта на 10-м уровне наблюдается только у тебя. Если тебе так проще.

Сегодня в 14:13:24 пользователь Plush_Dragon сказал:

Не нужны. Абсолютно не нужны!

И даже более того - вредны для игры в целом и оказывают исключительно деструктивное и негативное воздействие на геймплей и на онлайн.

 

О как полыхает 

Обосновывать будешь или это "демагогический приём"?

[Гость]

Сегодня в 12:35:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

Ну Окей, значит надение винрейта на 10-м уровне наблюдается только у тебя. Если тебе так проще.

У меня не наблюдается. Ты снова что-то придумал.

 

Сегодня в 12:35:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

Обосновывать будешь или это "демагогический приём"

Обосновывал уже не раз, и не два. Возразить ни логически, ни аргументами не смог пока никто.

Повторять как попугай каждому не хочу.

Уверен разработчики обоснования внимательно прочитали и сделали выводы. Они люди совсем не глупые.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 14:51:36 пользователь Plush_Dragon сказал:

У меня не наблюдается. Ты снова что-то придумал.

55.9% процентов на 10-м уровне. Но ты продолжай - если очень сильно верить.... всё равно это ситуацию не изменит. 

 

Сегодня в 14:51:36 пользователь Plush_Dragon сказал:

Уверен разработчики обоснования внимательно прочитали и сделали выводы. Они люди совсем не глупые.

Уверен что так, именно поэтому в 2018-м году было анонсирована переделка и упрощение геймплея на АВ. Для того чтобы управлять ими могли не считанные единицы, а все желающие. Удачи 

 

 

[zloy_nyb]

Сегодня в 13:02:27 пользователь Dark_GIPER сказал:

С учетом того, что некоторые хайлевельные линкор можно разогнать до инвиза в 11-12 километров, то это не "из-за угла". Это прямо из под ног.

А если по теме - всё еще жду твои варианты. Уходить на другой фланг, танкуя бортом? Это твой вариант?

 

 

Ну окей, если тебе так проще...

 

Для начала надо осознать условия задачи.

Цитата

... с дистанции 14км перед тобой появляется линкор с логотипом "очень авторитетных парней" ...

Цитата

...имея по 5 эсминцев на команду ...

Цитата

два Миссури с одной стороны и Курфюрст + Айова с другой. .... Все 20 минут дрючились в пятнадцати километрах друг от друга

Т.е. четыре ЛК броневанны (по две с каждой стороны) уползли в угол карты, куда даже эсминцы не ходят (ни один из пяти их так и не засветил), не стреляя (при залпе маскировка исчезает), пока не встретились на дистанции 14 км на чистой воде. После этого весь оставшийся бой (вероятно минут 10-12, ползли же) упорно ковыряли друг друга ББхами. Так вокруг не было ни одного корабля кроме заблудившегося гиндера, и даже эсмам было влом туда плыть чтобы забрать пару фрагов.

Решение задачи: эти *** сами туда залезли, пусть сами и выкручиваются.

Вывод для остальных - не делайте так. Старайтесь быть там где идет бой, где крупный калибр ЛК может переломить ситуацию. Желательно быть там, где рельеф или союзники могут предоставить возможность для маневра.

 

 

[Гость]

Сегодня в 14:47:15 пользователь Dark_GIPER сказал:

55.9% процентов на 10-м уровне. Но ты продолжай - если очень сильно верить.... всё равно это ситуацию не изменит. 

Ты совсем головой ударился?

Вот на Минотавре 46%, а на Анри 75%.

О чём это говорит? Разве что о твоей глупости?

Сегодня в 14:47:15 пользователь Dark_GIPER сказал:

Уверен что так, именно поэтому в 2018-м году было анонсирована переделка и упрощение геймплея на АВ. Для того чтобы управлять ими могли не считанные единицы, а все желающие.

Да, вхламину! Так что пух и перья с вашей артобратии лететь будут.

Но это ни в коем случае не нерф! Это просто перебалансировка. 

[Dark_GIPER]

В 15.01.2018 в 17:05:19 пользователь Plush_Dragon сказал:

Ты совсем головой ударился?

Вот на Минотавре 46%, а на Анри 75%.

О чём это говорит? Разве что о твоей глупости?

Попытки перехода на личности, путем прямого оскорбления собеседника говорит прежде всего о моральной слабости.

А еще это говорит о том, что кто-то не смог в среднее арифметическое с выборки в 600+ боёв. Вероятно в школе еще не проходили.

 

В 15.01.2018 в 17:05:19 пользователь Plush_Dragon сказал:

Да, вхламину! Так что пух и перья с вашей артобратии лететь будут.

 

Я тебя может удивлю, но арта это как раз линкоры. Как по геймплею, так и по историческим аналогиям. Айовы и Миссури никогда не ходили в линейный бой, где равные сражаются против равных. Они вели бомбардировку по площадям. Понимаешь, нет?  Не против других линкоров, а против аборигенов с винтовками. И в случае опасности, немедленно прятались под юбку родимых авианосных ТаскФорсов. Я понимаю, что латентному артоводу не хочется смотреть правде в глаза, но извини - такова жизнь.

 

 

[Kirag_RU]

Сегодня в 08:24:26 пользователь Dark_GIPER сказал:

Айовы и Миссури никогда не ходили в линейный бой, где равные сражаются против равных.

Естественно, не ходили. Пока они строились, равные противники как-то внезапно кончились - и по большей части из-за плоских. В бой ходили более ранние линкоры.

[Dark_GIPER]

В 15.01.2018 в 15:56:38 пользователь zloy_nyb сказал:

Для начала надо осознать условия задачи.

Т.е. четыре ЛК броневанны (по две с каждой стороны) уползли в угол карты, куда даже эсминцы не ходят (ни один из пяти их так и не засветил), не стреляя (при залпе маскировка исчезает), пока не встретились на дистанции 14 км на чистой воде. После этого весь оставшийся бой (вероятно минут 10-12, ползли же) упорно ковыряли друг друга ББхами. Так вокруг не было ни одного корабля кроме заблудившегося гиндера, и даже эсмам было влом туда плыть чтобы забрать пару фрагов.

Решение задачи: эти *** сами туда залезли, пусть сами и выкручиваются.

Вывод для остальных - не делайте так. Старайтесь быть там где идет бой, где крупный калибр ЛК может переломить ситуацию. Желательно быть там, где рельеф или союзники могут предоставить возможность для маневра.

 

Ну в принципе верно, если не принимать во внимание, что ты переврал всё что мог, а вокруг оставшегося сгустил краски до неузнаваемости. Вот тебе грубая мизансцена, нарисованная на брендовом калькуляторе.

 

Скрытый текст

Карта Раскол, левый фланг.

1. Эсминцы на форсаже несутся в круг захвата, заваливая дымами весь остров. ГАП нашего Z-46 засвечивает Шимку, которая разумеется носа из-за острова не кажет. Я вместе со союзным Миссури пру под острым углом в сторону врага.

2. Эсмы из дымов светят друг друга ГАПом и рентгеном и не видят дальше 4-5 километров. Линкоры разумеется видят засветы эсминцев но стрелять сквозь остров не могут.

3. Примерно в 7 км от острова я в засвете. Залп от "красного" Гиндера за островом. Залп от Курфюрста. Ответный залп по Куре. Залп от вражеской Айовы. Начинает стрелять мой союзник. Линкоры выравнивают нос к противнику. Итого в тот момент когда линкоры обменялись первыми залпами, они были на расстоянии 15-16 км друг от друга. 

4. Повторный засвет вражеской Шимки - от моей РЛС. Дистанция 8-9 км. Она за островом - дальше идти нельзя. Торможение, нос на Курфюрста. Со стороны противника всё тоже самое - он видел засвет нашего Z-46. 

5. И всё Зорька - приплыли. Кратчайший путь в сторону острова - это борт в ордеру врага. А там двадцать стволов главного калибра, не считая Гиндера и вероятно кого-то еще, кто еще не в засвете. У противника ситуация аналогичная. В результате пат - сближаться нельзя, ибо эсминцы. Маневрировать можно в узком секторе ибо линкоры. Вражеский Гиндер решил без палева проскочить к центру чтобы помочь Шимке, попал в засвет и сдулся через "Сокрушительный удар". Больше раков не нашлось. Все осторожные, все ученые жизнью. Оставшиеся 15 минут это танцы с бубном между снарядами и торпедами. 

6. Под конец боя у союзного Миссури сдали нервы и он рванул к противнику. Шимку общими усилиями удалось прибить, но уворачиваясь от торпед он подставил борт и НЕМЕДЛЕННО просел почти на все оставшееся ХП. После этого на костылях кое как сваливает под остров и финита. 20 минут. Победа по очкам. У всех линкоров "дредноуты", потенциальный дамаг уровня Хиросимы и столько прям положительных эмоций! Так увлекательно бой прошел, вот прямо щас дайте два!

 

Сегодня в 09:58:59 пользователь Kirag_RU сказал:

Естественно, не ходили. Пока они строились, равные противники как-то внезапно кончились - и по большей части из-за плоских. В бой ходили более ранние линкоры.

 

Единственный более-менее крупный "линкорный" бой в Амеро-Японских разборках произошел в 1942-м при Гуадаканале в котором два новейших линкора "Дакота (1941)" и "Вашингтон (1940)" схлестнулись с древним линейным крейсером Кирисима (1913). В итоге, японец разумеется на дне, оба амера в ремонте. После этого умные дяди в Комитете Начальников Штабов решили, что водить новейшие линкоры в открытый бой не самая лучшая затея и до самого конца их боевой карьеры линкоры использовали исключительно в качестве арты - закатывать аборигенов с мушкетами в каменный век. Только так и никак иначе. 

 

И в принципе чёрт бы с ним - дальнобойная артиллерия для разрушения укреплений противника тоже нужна. Просто слегка вымораживают школьники на ЛК, которые не зная матчасти начинают вешать любимые ярлыки на всё что под руку подвернется. Эсминцы для них арта потому что инвиз и обижают. Бритты для них арта потому что дымы и обижают. Авики для них арта потому что... даже не знаю почему. Потому что обижают. Все обижают бедных линкоробояр. Всех нерфить....

 

.

[Oleg83tt]

С хорошей игрой, даже на десятках при поражении можно выходить в небольшой плюс или в ноль.

[Гость]

Сегодня в 11:30:30 пользователь Dark_GIPER сказал:

Единственный более-менее крупный "линкорный" бой в Амеро-Японских разборках произошел в 1942-м при Гуадаканале в котором два новейших линкора "Дакота (1941)" и "Вашингтон (1940)" схлестнулись с древним линейным крейсером Кирисима (1913). В итоге, японец разумеется на дне, оба амера в ремонте.

Суригао еще забыл

И вроде же Кирисиму топил один Вашингтон, фактически безнаказанно - Дакоту в самом начале боя "ослепили" лакишотом.

Ну и назвать радикально модернизированную Кирисиму "древним ЛКР" - не совсем правильно (совсем уж современной она конечно не была, но вполне ничего корабль).

 

А в осталтном соглсен на все 100