Подавление

[arezz66rus]

Сегодня в 17:02:29 пользователь snow_snake сказал:

 

Если бы на 10ках играли только те кто в них смог, моя лысина была бы на треть меньше, а седина в бороде пореже.

[Forrens]

А в околопесочной среде засилие ав и эм. Частый бой - 5 эм, 2 ав, 2 кр 3лк. На медленных линкорах играть практически невозможно. Урона нет, точки не взять, самолёты не сбить. Зашёл как-то в бой выполнить ЛБЗ на цитадели - а вынуть её можно только из ав орбитальным ударом с 20 км. 

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Сегодня в 15:02:29 пользователь snow_snake сказал:

Я не топовый игрок, и не могу оспаривать Ваше мнения, да и боев у меня не ах... Однако периодически я беру Тирпиц и ползу в рандом - и чаще всего его кидает к 9 и 10 уровням - и знаете - он не ущербен... либо мне просто попадались криворукие соперники... Я это не исключаю.

Не новый бой... но по теме....

  Показать содержимое

 

Тирпиц замечателен, кто бы и что про него говорил. Однако это не отменяет факта, что Тирпицу весьма сложно играть против 10ок. Он не ущербен, но он страдает столкнувшись с грамотным игроком, я даже не говорю про линкоры, то что люди равного скилла оказавшись один на один на Тирпице и Курфюрсте, у первого практически нет шансов. Однако вас может законтрить даже крейсер, выйдет Демойн в 12-13 км, станет носом и ничего вы ему не сделаете, ББ в нос его не пробьют (чтобы там Номен не рассказывал про "Стреляйте в надстройки!" - ага, с Тирпица, в надстройки Демону, удачи), пойдёте на него, он будет пятиться, конечно вы будете догонять, у него ход назад не столь быстрый, надеяться, что вы сожгете его с ПМК, это как бы... ну, он вас раньше сожгет, до торпедной атаки вы тоже вряд ли успеете дотянуть, убегать от него, да не вариант, если только не к массе союзников, а так не убежать.

[Telmanss]

Сегодня в 13:16:22 пользователь arezz66rus сказал:

Добрый день.

Уважаемые разработчики, в 100500й раз поднимаю тему засилия определенных классов в бою. На данный момент это эсминцы и линкоры, по крайней мере на хайлевел.

От этого уже реально бомбит. за сегодняшний день сыграл 10 боев, во всех было по 5 линкоров и по 5 эсминцев с обеих сторон. Играть невозможно, удовольствия ноль, трэш а не бои.

Подскажите, когда наконец вы планируете решать эти проблемы? или как обычно вы считаете что все нормально.

Собственно минус мораль в том, что чем в команде больше кораблей с низким уровнем ХР, тем выше шанс в первые пару минут боя остаться без половины команды, после чего результат боя становится предрешен. Дальше боя собственно и нет, подачи в одну калитку.

Причем даже если сливается команда противника, то выигрывать так никакого удовольствия, а вариант когда весь замес произошел на другом фланге, где стадом слилась одна из команд, вообще слезы вызывает.

появилось новое поколение эм испорченное БЗ которые не светят, не берут точки, им только торпеды всадить и все дела. отсюда и не умение играть с опытными эсминцеводами,  при встрече с которыми сразу сливаются, оставляя команду на растерзание. последнее время это почти каждый бой, и не зависимо с какой стороны, проигрыши то или победы удовольствия от игры нет(

[Robin_Bad]

Последнее время ,заметил,что на 10 лвл крейсерах мало людей играет ,с чем связано? Может в КБ наигрались , надоело или как ?

[Texen]

Сегодня в 15:53:56 пользователь Robin_Bad сказал:

Последнее время ,заметил,что на 10 лвл крейсерах мало людей играет ,с чем связано? Может в КБ наигрались , надоело или как ?

С тем, что там орды линкоров и как только ты засветишься, тебя отправят фокусом в порт. Вне зависимости от твоих умений. А скрываться всю игру за островами и спинами линкоров - никакого удовольствия.

[Highlander76]

Сегодня в 14:34:27 пользователь Olga_Odessa сказал:

Как связаны десятки и клан?

Тоже не понял!?

[Archll]

Сегодня в 15:31:55 пользователь ruslanbag43 сказал:

Тирпиц замечателен, кто бы и что про него говорил. Однако это не отменяет факта, что Тирпицу весьма сложно играть против 10ок. Он не ущербен, но он страдает столкнувшись с грамотным игроком, я даже не говорю про линкоры, то что люди равного скилла оказавшись один на один на Тирпице и Курфюрсте, у первого практически нет шансов. Однако вас может законтрить даже крейсер, выйдет Демойн в 12-13 км, станет носом и ничего вы ему не сделаете, ББ в нос его не пробьют (чтобы там Номен не рассказывал про "Стреляйте в надстройки!" - ага, с Тирпица, в надстройки Демону, удачи), пойдёте на него, он будет пятиться, конечно вы будете догонять, у него ход назад не столь быстрый, надеяться, что вы сожгете его с ПМК, это как бы... ну, он вас раньше сожгет, до торпедной атаки вы тоже вряд ли успеете дотянуть, убегать от него, да не вариант, если только не к массе союзников, а так не убежать.

Для такого случая имеются ОФ снаряды

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 14:53:56 пользователь Robin_Bad сказал:

Последнее время ,заметил,что на 10 лвл крейсерах мало людей играет ,с чем связано? Может в КБ наигрались , надоело или как ?

Сколько на десятках играю, никогда там много крейсеров не было. 2-4, редко 5

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Сегодня в 16:14:59 пользователь Archll сказал:

Для такого случая имеются ОФ снаряды

 Другого варианта нет, но как вы думаете, кто кого раньше размотает, Демойн или Тирпиц на фугасах?

[Гость]

Пару лет назад читал на форуме сходную тему. Там один из уважаемых разработчиков прописал - Мы стремимся к балансу 1-3-5-3 в случайных боях. Т.е. конкретные цифры и желаемый баланс известны чуть ли не со старта. Другое дело не получается его сделать или просто не хотят, прикрываясь аргументами, сходными с +-2 уровневыми - вызов-челендж-разнообразие... ( и бои покороче )

[anonym_BErOKnZiJMj4]

Сегодня в 08:40:44 пользователь Telmanss сказал:

появилось новое поколение эм испорченное БЗ которые не светят, не берут точки, им только торпеды всадить и все дела. отсюда и не умение играть с опытными эсминцеводами,  при встрече с которыми сразу сливаются, оставляя команду на растерзание. последнее время это почти каждый бой, и не зависимо с какой стороны, проигрыши то или победы удовольствия от игры нет(

Именно так. В независимости от результата боя - бои перестали приносить радость.

Причем, проблема стоит в основном в боях с Т9-Т10, ниже нормальные сетапы команд не редкость, а правило. 

 И удивительна позиция крейсеров - при таком обилии их пищевой базы, ЭМ, их должно быть больше ЛК - ан нет, ничего подобного. И даже в боях, когда звезды сойдутся и крейсеров по половине команды - они упорно стоят на максимальной дистанции, за исключением Минотавров-Нептунов. И в итоге ЭМ устраивают междусобойчики на точках без поддержки.

[alexander54rus]

 

Сегодня в 20:31:07 пользователь Ignitus сказал:

Пару лет назад читал на форуме сходную тему. Там один из уважаемых разработчиков прописал - Мы стремимся к балансу 1-3-5-3 в случайных боях. Т.е. конкретные цифры и желаемый баланс известны чуть ли не со старта. Другое дело не получается его сделать или просто не хотят, прикрываясь аргументами, сходными с +-2 уровневыми - вызов-челендж-разнообразие... ( и бои покороче )

не будет такого никогда. Скилл игроков всё ниже и ниже, а чтобы жить на кр надо хоть немного уметь играть. На лк жить гораздо проще, поэтому лк будет всё больше и больше в боях. Единственно не понятно почему так много эсмов, ведь на них тоже нужно уметь играть)

[DeadMamonth]

Сегодня в 18:36:16 пользователь DushelowWoWS сказал:

Именно так. В независимости от результата боя - бои перестали приносить радость.

Причем, проблема стоит в основном в боях с Т9-Т10, ниже нормальные сетапы команд не редкость, а правило. 

 И удивительна позиция крейсеров - при таком обилии их пищевой базы, ЭМ, их должно быть больше ЛК - ан нет, ничего подобного. И даже в боях, когда звезды сойдутся и крейсеров по половине команды - они упорно стоят на максимальной дистанции, за исключением Минотавров-Нептунов. И в итоге ЭМ устраивают междусобойчики на точках без поддержки.

А зачем ?

Кроме 3х инвизных крейсеров на остальных играть смысла нет, ЛК все в маскировку упороты и в некоторых моментах имеют даже преимущество первого залпа по КР.

Авиков то нет.

[Texen]

Сегодня в 16:36:16 пользователь DushelowWoWS сказал:

И удивительна позиция крейсеров - при таком обилии их пищевой базы, ЭМ, их должно быть больше ЛК - ан нет, ничего подобного.

Объясняю позицию крейсера. Чтобы выйти на дистанцию засвета эсминца (например для РЛС) надо подойти в среднем на 10км. Союзные линкоры вперёд не идут ни при каких обстоятельствах. Даже если эсмов нет на карте. А значит весь фокус будет на тебе, как на ближайшем крейсере. И как бы ты хорошо не играл - тебе обеспечен отрыв всех конечностей в течении нескольких секунд. Я не утрирую. Секунд 30-40 и ты либо в порту, либо хорошо при смерти. В таких условиях лезть к эсминцам для их засвета и попытки убийства - самоуничтожение. Осложняется это всё тем, что даже если ты РЛСнешь эсма - союзники всё равно не помогут его забрать. линкоры будут с постоянством, достойным лучшего применения, долбить по эсмам бронебойными снарядами получая сквозняки. Так чтобы снесло пол рожи эсму - большая редкость. Так что фактически ты простоишь под фокусом впустую - эсма не заберёшь, а для тебя игра закончится.

 

Это если играть базово без изысков, чтобы было приятно самому. На деле, чтобы хоть как-то реализовать крейсер, приходится непрерывно прятаться за островами, редкими дымами и союзными линкорами, чтобы тебя не дай бог не зафокусили. И настреливать, настреливать, настреливать. Линкор в этом случае более приятная цель, потому что его далеко видно и легче попасть. Но такой геймплей для крейсеров не очень весёлый и притягательный.

 

Подведём итог. Фактически есть два варианта: прятаться где-то там и крысить, либо играть агрессивно, но сдохнуть от первого или второго фокуса по своему кораблю. Крысить по углам - уныло, в порт за несколько секунд - не хочется. Отсюда и отсутствие желания брать крейсер на 10-м уровне в рандом - нет удовольствия от процесса, даже при наличии весьма обильной кормовой базы.

 

Всё может волшебным образом поменяться, как только линкоры будут наказываться за свои ошибки так же резко и молниеносно, как и крейсеры.

 

Повторюсь... Вчера вышел бой на Москве. Я - единственный крейсер в команде. У меня в команде 3 эсминца. Всё остальное - линкоры. Нетрудно догадаться, что у противника ситуация примерно такая же. Прожил я до первой своей ошибки - сильно высунул нос из-за острова, который мне тут же оторвали. На этом мои активные действия прекратились, потому что подыхал я от любого чиха. Надо ли сообщать, что после пары подобных боёв у меня пропало желание выходить в бой на крейсере 10-го уровня?

[Гость]

Сегодня в 16:44:41 пользователь alexander54rus сказал:

 

не будет такого никогда. Скилл игроков всё ниже и ниже, а чтобы жить на кр надо хоть немного уметь играть. На лк жить гораздо проще, поэтому лк будет всё больше и больше в боях. Единственно не понятно почему так много эсмов, ведь на них тоже нужно уметь играть)

На самом деле, на крейсере играть интересно, но страшно ( особенно Лк-воду, который из первых рук знает, как незамысловато ваншотаются эти утлые скарлупки. ) 

 Но, когда Лк мало, это не так критично - их просто можно отследить, уйти за остров, обстрелять уже после их залпа, учесть разворот башен. Но2 Лк, хоть и скучноваты, зато надёжны и лучше переносят небольшие ошибки, потому их много, а Кр мало. Замкнутый круг )

[anonym_BErOKnZiJMj4]

Сегодня в 09:52:01 пользователь Texen сказал:

Объясняю позицию крейсера. Чтобы выйти на дистанцию засвета эсминца (например для РЛС) надо подойти в среднем на 10км. Союзные линкоры вперёд не идут ни при каких обстоятельствах. Даже если эсмов нет на карте. А значит весь фокус будет на тебе, как на ближайшем крейсере. И как бы ты хорошо не играл - тебе обеспечен отрыв всех конечностей в течении нескольких секунд. Я не утрирую. Секунд 30-40 и ты либо в порту, либо хорошо при смерти. В таких условиях лезть к эсминцам для их засвета и попытки убийства - самоуничтожение. Осложняется это всё тем, что даже если ты РЛСнешь эсма - союзники всё равно не помогут его забрать. линкоры будут с постоянством, достойным лучшего применения, долбить по эсмам бронебойными снарядами получая сквозняки. Так чтобы снесло пол рожи эсму - большая редкость. Так что фактически ты простоишь под фокусом впустую - эсма не заберёшь, а для тебя игра закончится.

 

 Я линкоровод, играю в основном на Амаги - и всегда иду к точке в начале боя, провожая ЭМ и, если есть, КР. И часто вижу других таких же ЛК, идущих вместо КР прикрывать ЭМ. При этом, кроме британцев и, по случаю, японцев КР, остальные тусуются на третьей линии/сидят за островами. 

 Наказание несу стабильно за ошибки - из-за близости к точке часто страдаю от перекрестных торпедных вееров, с альтернативой подставить борт под 2-3 ЛК противника, так что вполне понимаю чувства КР, работающих таки на прикрытие ЭМ своих.Но это никак не должно отменять задач и функций КР в бою - для победы НАДО идти вперед, надо принимать фокус (под которым любой корабль не живет, что КР, что ЛК). Почему вместо игры на победу многие играют на дамажку/фраги и ставят цель как можно дольше жить, вместо обеспечения победы - для меня таки загадкой остается.

[BraasSpb]

Да что вам не нравится то? Куча эм в команде это гарантированное первое место для крейсера. Вчерась на демоне все 5 эсмов гонял по всей карте, один тока ушел, зараза. Но кракена я один черт взял, линкором добрал :)

[anonym_BErOKnZiJMj4]

Сегодня в 09:51:32 пользователь DeadMamonth сказал:

А зачем ?

Кроме 3х инвизных крейсеров на остальных играть смысла нет, ЛК все в маскировку упороты и в некоторых моментах имеют даже преимущество первого залпа по КР.

Авиков то нет.

А мне кажется, что проблема в изменении пропорции общей по сравнению с более низкими уровнями между расстоянием засвета (причем всех классов, И ЭМ, и ЛК, и КР) и дистанцией эффективного огня. Дистанция эффективной стрельбы с уровнем растет - а параметры маскировки остаются практически теми же у всех - разве что ЛК получают возможность ставить еще и модуль на маскировку. 

[Texen]

Сегодня в 17:05:01 пользователь DushelowWoWS сказал:

Почему вместо игры на победу многие играют на дамажку/фраги и ставят цель как можно дольше жить, вместо обеспечения победы - для меня таки загадкой остается.

Ну чтобы понять это - надо вылезти из собственной скорлупы и копнуть чуть глубже. Вы правильно сказали про цели. У кого-то цель - победа. У кого-то дамажка. У кого-то фраги. Сбор контейнеров. Кампании. Боевые задачи. Челлендж с друзьями. Их масса и не все из них вот прямо заточены на победу. Цели игроков вокруг вас скорее всего не совпадают с вашими. Они могут быть очень близки. Но всё-таки не до конца. Плюс к этому у разных людей разное видение плана на бой. Поэтому крейсеры и линкоры не всегда действуют так, как вы от них ожидаете.

 

Я вот зарёкся на Демойне идти к точке и РЛСить в начале боя. Потому что в 9 случаях из 10 эсмы, с которыми я иду, при первом столкновении с противником драпанут назад на форсаже. И я останусь там один размениваться как можно лучше, потому что выжить уже не смогу. Это реально будет 9 случаев из 10. И только в одном случае эсмы завяжут врага в бой или дадут дымовую завесу и как-то попытаются укрепиться на точке. Поэтому в тотальном большинстве случаев идти туда не надо и помогать тоже никому не надо.

 

Ах да... Ещё моё любимое... Как-то видел в видеозаписях каких-то вододелов о том, что всегда надо танковать союзниками. Так вот адептов этого учения - тотальное большинство. Отсюда и происходящее на поле.