Самая крупная апл в мире...

[bf_heavy]

Цитата

А водомёт - да, там конечно мощная струя идёт, но не она производит основой шум во все стороны. Шумит, как правило, открытый винт - а в водомётной установке винт убран внутрь и от него волны вокруг не идут.

вообще неплохо шумит сама линия вала от ПТЗА до винта. Французы сделали на гребных электродвигателях лодку - сильно снизив при этом шумность от  линии вала и вибраций ПТЗА.
Но мы пока не можем делать серийно столь малые водо-водяные реакторы как французы, не говоря уже о турбогенераторах и гребных электродвигателях таких габаритов и мощности.

Цитата

резино кордная изоляция

вообще странно, в спецпокрытии по ЛК не должно быть корда.

[V_DiS]

Всё плохо прос**ли все полимеры ракеты *** лодка *** а на форуме сидят ацкие спецы. Скучно с вами. Вы бы хоть 1 итоговый тезис привели заместо кучи оценочных суждений.

[bf_heavy]

Цитата

а на форуме сидят ацкие спецы

к вопросу о спецалистах - у меня профильное образование полученное в ЛКИ и два года работы в судоремонте по АПЛ как раз,
наверное я неплохо себе представляю что сейчас мы имеем в подводном кораблестроении.

[V_DiS]

Мимино, куча постов и эмоций, а хоть бы что обосновал, а?

[bf_heavy]

Цитата

Мимино, куча постов и эмоций, а хоть бы что обосновал, а?

да просто все - мы отстаем в области судовых ГЭУ лет на 30, если не больше. То что раньше решалось реакторами на ЖМТ, сейчас уже решают водо-водяными реакторами, не говоря уже об создании ПТЗА и гребных электродвигателях с высокой агрегатной и удельной мощностью.
у нас катастрофическое отставание по ГАС и корабельной электронике в целом.
Как можно строить современный мощный флот при общем развале  промышленности, полном утрате отечественной элементной базы, отсутствии отечественной станочной базы и при падении качества образования в профильных учреждениях?
корпус еще сможем рассчитать и построить. А что делать с энергетикой, электроникой?

[V_DiS]

Mimino79 (26 Янв 2013 - 18:58) писал:

самое смешное, что тонут, реакторы текут, спецтрюмные молятся богу, только не) но  верфи непризнаются, норм все и тд)))
Интересно, Вы готовы у реактора постоять смену? базарить красиво все ймеют, а на лодке матросы и офицеры молятся, *** гавном называют) интересно да? качество идеальное

Мальчику-кретину дали поиграть два мячика. Один он потерял, а другой сломал. Пусть матерящиеся в трюме научатся эксплуатации корабля, а потом жалуются, если жалобы останутся.
О чём мы говорим, если тяжёлую ударную торпеду, способную в одиночку пустить на дно авианосец, снимают с вооружения не потому, что она на "Курске" шарахнула, а потому, что на всём Северном Флоте только 2 (два) человека умеют эксплуатировать эту торпеду на носителе? В неумелых руках всё, что угодно, без толку.
Был недавно на базе в Вишакхпатнаме (восточное побережье Индии, база бригады подлодок). Почему они там не жалуются, а пашут на корабле как негры, и у них ничего не течёт?

bf_heavy (26 Янв 2013 - 23:47) писал:

да просто все - мы отстаем в области судовых ГЭУ лет на 30, если не больше. То что раньше решалось реакторами на ЖМТ, сейчас уже решают водо-водяными реакторами, не говоря уже об создании ПТЗА и гребных электродвигателях с высокой агрегатной и удельной мощностью.
у нас катастрофическое отставание по ГАС и корабельной электронике в целом.
Как можно строить современный мощный флот при общем развале  промышленности, полном утрате отечественной элементной базы, отсутствии отечественной станочной базы и при падении качества образования в профильных учреждениях?
корпус еще сможем рассчитать и построить. А что делать с энергетикой, электроникой?

ЖМТ никогда ничего не решалось, это было 2 или 3 проекта экспериментального плана.
Что вам не нравится в водо-водяных моноблоках и в ПТЗА?
Вы предлагаете вообще ничего не делать, не строить, не проектировать? У французов скорпен напокупать? Или у южной кореи немецкие лицензионные 212-е?

[bf_heavy]

Цитата

ЖМТ никогда ничего не решалось, это было 2 или 3 проекта экспериментального плана.

ЖМТ позволяли снизить объем занимаемый ГЭУ и увеличить ее агрегатную мощность по сравнению с реакторами водо-водяного
типа. Французы сейчас подобного добиваются на своих водо-водяных реакторах. Нужно работать в этом направлении.

Цитата

Что вам не нравится в водо-водяных моноблоках и в ПТЗА?

в том что мы отстаем от них на поколение, и в том что турбогенераторная схема с гребным электродвигателем позволяет получить более низкий уровень шума и вибраций передаваемые от гребного вала на корпус.
Вы что нибудь про динамические нагрузки, передаваемые от вала на корпус знаете?

Цитата

Вы предлагаете вообще ничего не делать, не строить, не проектировать?

Это новая мода такая что ли? сначала придумать за собеседника глупость а потом с ней оппонировать?

Цитата

У французов скорпен напокупать?

вот ГАС купить у них было бы неплохо - что бы свои подтянуть, но видимо не получится потому что от двух Мистралей отказались.
и немецкие 212-е тоже бы неплохо - посмотреть что у них там с водородными ячейками и как это работает
а то с "Ладой" мягко скажем как то не получилось пока, да и с ГАС для нее тоже не задалось (банально украли бабло)

Цитата

потому, что она на "Курске" шарахнула, а потому, что на всём Северном Флоте только 2 (два) человека умеют эксплуатировать эту торпеду на носителе? В неумелых руках всё, что угодно, без толку.

интересно, кто в этом виноват - что специалистов по вооружению на флоте не осталось?

[SerikSAN13]

печальное видео, годость России разобрали на автомобли Порше :(

[V_DiS]

з

bf_heavy (31 Янв 2013 - 12:30) писал:

ЖМТ позволяли снизить объем занимаемый ГЭУ и увеличить ее агрегатную мощность по сравнению с реакторами водо-водяного

типа. Французы сейчас подобного добиваются на своих водо-водяных реакторах. Нужно работать в этом направлении.

"ЖМТ позволяли" - ЖМТ ничего не позволяли. ЖМТ - это жидкий металлический теплоноситель

Всё верно, только чтобы ЖМТ не остыл и вывел бы из строя контур, его нужно постоянно держать на подогреве, даже в базе, даже в ремонте... вопрос на засыпку: сколько на таком режиме проживёт реактор?

 

bf_heavy (31 Янв 2013 - 12:30) писал:

в том что мы отстаем от них на поколение, и в том что турбогенераторная схема с гребным электродвигателем позволяет получить более низкий уровень шума и вибраций передаваемые от гребного вала на корпус.

Вы что нибудь про динамические нагрузки, передаваемые от вала на корпус знаете?

Читаю я вас, читаю, и вспоминаю мудрый афоризм: пиз болтать не мешки ворочать.

 

bf_heavy (31 Янв 2013 - 12:30) писал:

вот ГАС купить у них было бы неплохо - что бы свои подтянуть, но видимо не получится потому что от двух Мистралей отказались.

и немецкие 212-е тоже бы неплохо - посмотреть что у них там с водородными ячейками и как это работает

а то с "Ладой" мягко скажем как то не получилось пока, да и с ГАС для нее тоже не задалось (банально украли бабло)

А вы их спрашивали? Уверены, что продадут?

 

bf_heavy (31 Янв 2013 - 12:30) писал:

интересно, кто в этом виноват - что специалистов по вооружению на флоте не осталось?

Волан де морт.

Мне пофиг, кто виноват, что на флоте остались малограмотные экипажи. Мне не нравится, когда малокомпетентные кре страдающие йододефицитом сограждане хают промышленность, а не рукожопых моряков

[bf_heavy]

Цитата

Всё верно, только чтобы ЖМТ не остыл и вывел бы из строя контур, его нужно постоянно держать на подогреве, даже в базе, даже в ремонте... вопрос на засыпку: сколько на таком режиме проживёт реактор?

на том технологическом уровне были варианты получить ГЭУ с высокой агрегатной мощностью?
при этом серийные 705 лодки мы отметаем, да?

Цитата

Читаю я вас, читаю, и вспоминаю мудрый афоризм: пиз болтать не мешки ворочать.

я так понимаю что по судовой виброакустике вам что сказать не нашлось?
И вы решили сорваться на сратч?

Цитата

А вы их спрашивали? Уверены, что продадут?

да вот собирались.

Цитата

Мне пофиг, кто виноват, что на флоте остались малограмотные экипажи

прекрасно, так и запишем - всех украли м0рсеане

[V_DiS]

bf_heavy (31 Янв 2013 - 21:13) писал:

на том технологическом уровне были варианты получить ГЭУ с высокой агрегатной мощностью?

Мощность была достаточна для выполнения поставленных задач.

bf_heavy (31 Янв 2013 - 21:13) писал:

при этом серийные 705 лодки мы отметаем, да?

705 проект - это как F-22 - дорого, мало, сложно, часто ломается, трудоемко и дорого в обслуживании. Много ремонта, мало боевой службы.
Преимущество в 15 узлов над лодками с водо-водяными реакторами ничего, по сути, на давало.
Я напомню, что основная задача 705 проекта как ПЛАТ - тихо следить за целью и в случае необходимости - наносить удар.
705-й проект мог решать такую задачу, не используя своих выдающихся ТТХ. Поэтому для типовой задачи они были излишни.
Может быть, они нужны для какой-то другой задачи?
Прорыв рубежей ПЛО? На 41 узле летит "Лира", прорываясь к авианосцу. Тут-то она и получит. С ЭМ или вертолёта торпеду на встречном курсе. На котором проблема не то что от неё убежать - тупо услышать торпеду проблема. Как показывает вся военная история, шансы могут быть только у подлодок, которые проходят рубежи ПЛО тихо и неслышно.Только так можно выжить подлодке на войне.
Так что нафиг 705 проект.

bf_heavy (31 Янв 2013 - 21:13) писал:

я так понимаю что по судовой виброакустике вам что сказать не нашлось?
И вы решили сорваться на сратч?

Это не срач. Это намёк на то, что вы занимаетесь самым лёгким делом - сидите на заборе и говорите, как все неправы. А другие в это время мешки ворочают.

bf_heavy (31 Янв 2013 - 21:13) писал:

да вот собирались.

Ага, экспортную модификацию с урезанными ТТХ. СПС, нахнадо

bf_heavy (31 Янв 2013 - 21:13) писал:

прекрасно, так и запишем - всех украли м0рсеане

Вы опять занимаете самую простую и самую бесполезную позицию балабола.
Все знают о существующей проблеме.
Только балаболы орут про "кто виноват?", а люди дела решают "что делать?".

[bf_heavy]

Цитата

Мощность была достаточна для выполнения поставленных задач.

как видим - сейчас уже недостижимо то что было создано каких то 25 лет назад.

Цитата

Преимущество в 15 узлов над лодками с водо-водяными реакторами ничего, по сути, на давало.

вообще то речь идет об уменьшении размеров ГЭУ и увеличении ее агрегатной и удельной мощности.
что французы вобщем то и сделали - получив как раз бесшумную АПЛ с ходовым электродвигателем.
но мы будем продолжать строить АПЛ с протяженной линией гребного вала и грохотом от оного.

Цитата

Это намёк на то, что вы занимаетесь самым лёгким делом - сидите на заборе и говорите, как все неправы. А другие в это время мешки ворочают.

когда я заканчивал ЛКИ, родине были не нужны конструкторы АПЛ с опытом работы. поэтому пришлось переквалифицироваться в управдомы и заниматься созданием компьютерных игр, на форуме одной из которых мы сейчас мило чешем языком.

Цитата

Ага, экспортную модификацию с урезанными ТТХ. СПС, нахнадо

да у нас и таких нет. создание ГАС для "Лады" об этом как бы намекает.

Цитата

Все знают о существующей проблеме.
Только балаболы орут про "кто виноват?", а люди дела решают "что делать?"

да, оно заметно как знают, ага. Образование и промышленность загоняют глубже не куда.
Я как бы общаюсь с выпускниками института и людьми что работали в Рубине и Малахите.
обстановку немного знаю. Так что решения "людей дела" они на поверхности и видны.

[kosakovitchilia]

k_414 (23 Янв 2013 - 12:24) писал:

Водовозы строили под ракету... А ракетчиков обязали построить твердотопливную... Ибо у амеров есть "Трайдент"... Вот только топлива, сравнимого с американским у нас создать не сумели, отсюда и габариты ракеты... Ни в один прочный корпус не влезала, горб бы получился выше ограждения выдвижных... Да еще и требование, чтобы обязательно не меньше ракет, чем на "Огайо" (кстати, изначально на "Огайо" предполагалось 20 ракет, но из-за ошибки клерка при подготовке материалов на утверждение ТТЗ в правительстве, оказалось 24  :Smile_teethhappy:)...  Вот и выкручивались, как могли... И основная причина вывода 941-х из эксплуатации - отсутствие ракет, которые делали на Украине. Кончился срок эксплуатации всех изделий - и кому нужны дорогущие корабли без оружия?

видите ли, если бы получился горб выше ограждения, то всем бы было на это плевать-----основное ограничение которое и порадило эти формы,это ограничение по осадке

V_DiS (25 Янв 2013 - 20:39) писал:

Один вал, водомётный движитель, двухкаскадная амортизация оборудования, дополнительная амортизация турбинной установки с турбозубчатым агрегатом, оптимизированная для обтекания форма рубки, выдвижные рули, сравнительно небольшое поперечное сечение
.

вы представляете какой грохот стоит от водомета вокруг на всех ходах кроме малого, на который он расчитан,амортизация там такая же как и на других пл,,выдвижные рули у  941 тоже есть,поперечное сечение то же не дай бог,
и главное опять не однокорпусная,а сказки про бесшумность и я рассказывать могу

bf_heavy (26 Янв 2013 - 23:47) писал:

да просто все - мы отстаем в области судовых ГЭУ лет на 30, если не больше. То что раньше решалось реакторами на ЖМТ, сейчас уже решают водо-водяными реакторами, не говоря уже об создании ПТЗА и гребных электродвигателях с высокой агрегатной и удельной мощностью.
у нас катастрофическое отставание по ГАС и корабельной электронике в целом.
Как можно строить современный мощный флот при общем развале  промышленности, полном утрате отечественной элементной базы, отсутствии отечественной станочной базы и при падении качества образования в профильных учреждениях?
корпус еще сможем рассчитать и построить. А что делать с энергетикой, электроникой?

вы уверены что даже корпус нормально могут сейчас построить?
проблема не в проектах и не в построенных кораблях во времена ссср-----проблема в надежде на авось пронесет:
941 сделали, но не сделали комплекс базирования
705 сделали, но не сделали комплекс базирования и не обеспечили проффесионалами
1144,1155,956,1135 угробили(это видно даже если сравнивать с погранцами,с китайскими 956)

[bf_heavy]

Цитата

но не сделали комплекс базирования и не обеспечили проффесионалами

с комплексами базирования у нас давно страшный и лютый звиздец, не говоря уже о снабжении проффесионалами.
Сердюковщина, еще долго будет аукатся нашей армии и флоту.

[V_DiS]

bf_heavy, вы пишите много и эмоционально, но ничего не предлагаете. Отвечание на ваши посты потеряло интерес, они у вас пустые. Ваша позиция - позиция лузера-плаксы. Вам что-то не нравится? Имеете право. Но тогда предлагайте варианты, выходы, пути, а не нойте.

 

kosakovitchilia, спецом для вас, соревнующегося в г***арстве-пораженчестве с предыдущим гразжданином.

Водомёт грохочет, но только в направлении струи плюс небольшое рассеивание. Винты гремят на 360 градусов.

Двухкорпусность - требование хотя бы и боевой живучести. Хотя и встречаются у нас в ОСК люди, которым наплевать на этот параметр.

А про неэффективность 941 по параметру удельной эффективности  тонны водоизмещения тут уже разъяснялось.

 

bf_heavy (02 Фев 2013 - 15:45) писал:

с комплексами базирования у нас давно страшный и лютый звиздец, не говоря уже о снабжении проффесионалами.

Сердюковщина, еще долго будет аукатся нашей армии и флоту.

Фантазёр. Закупка кораблей без обеспечения базирования - это практика годов с 70-х.

[bf_heavy]

Цитата

Отвечание на ваши посты потеряло интерес, они у вас пустые. Ваша позиция - позиция лузера-плаксы. Вам что-то не нравится? Имеете право. Но тогда предлагайте варианты, выходы, пути, а не нойте.

то есть Вам нечего сказать по теме как строить флот при развале системы образования и промышленности?
ну и съезд на личности он безусловно прекрасен, обычно его применяют когда сказать оппоненту, нечего.

Цитата

Фантазёр. Закупка кораблей без обеспечения базирования - это практика годов с 70-х.

да да, только по 667 проект с базированием как то худо бедно получилось, а под проекты начал середины 80-х уже нет.
Надеюсь понятно почему? Или по экономике позднего СССР тоже нужно читать ликбез?

Ну а сейчас то при Сердюковщине то вообще все шоколадно было, да?

[kosakovitchilia]

V_DiS (02 Фев 2013 - 20:51) писал:

bf_heavy, вы пишите много и эмоционально, но ничего не предлагаете. Отвечание на ваши посты потеряло интерес, они у вас пустые. Ваша позиция - позиция лузера-плаксы. Вам что-то не нравится? Имеете право. Но тогда предлагайте варианты, выходы, пути, а не нойте.

kosakovitchilia, спецом для вас, соревнующегося в г***арстве-пораженчестве с предыдущим гразжданином.
Водомёт грохочет, но только в направлении струи плюс небольшое рассеивание. Винты гремят на 360 градусов.
Двухкорпусность - требование хотя бы и боевой живучести. Хотя и встречаются у нас в ОСК люди, которым наплевать на этот параметр.
А про неэффективность 941 по параметру удельной эффективности  тонны водоизмещения тут уже разъяснялось.


Фантазёр. Закупка кораблей без обеспечения базирования - это практика годов с 70-х.

видите ли мне глубоко безразлично ваше мнение на мои взгляды на наше авось(я горжусь фотом несмотря на бездарность и тупость командования и не способность обслуживать корабли)-----как делали лишь бы, так и будут делать---пока нет контроля ничего и не будет сделано с толком(основное в производстве и обслуживании это внимание к мелочам------для вашего понимания поинтересуйтесь сколько осталось институтов ,готовящих инженеров строителей инфраструктуры и как они работают)
насчет водомета я писал, что только на одном режиме он обеспечивает требуемый параметр,а грохочет он в остальных 99 прцентах ,помимо  направления струи, как экспресс по рельсам(есть еще и вторичные волны) по всем плоскостям, кроме узкого сектора,который перекрывается вторичными волнами,---меня волновой теории учить не надо
по поводу двухкорпусности----когда начнут делать пл  так как надо, а не так как получится,все крутые защитники живучести вдруг обнаружат, что однокорпусная лодка может обладать такой же живучестью, как и двукорпусная---статистику я думаю вы сами знаете
по поводу удельной эффективности---- тогда долгорукого с такими расчетами сразу в отстой отправлять надо ,если так определять эффективность лодки(вот когда у вас будет одинаковое количество пл двух проектов лодок тогда и надо сравнивать удельную эффективность и сразу же обнаружите что на тонну водоизмещения разница не сильно отличается)
и последняя фраза меня порадовала "Закупка кораблей без обеспечения базирования - это практика годов с 70-х"----а ну ка расскажите о постройке инфраструктуры для, хотя бы пл нового поколения типа долгорукий

[matvey_blin]

Нам есть чем гордиться...

[anonym_2pkbqfkKsUHL]

Люблю я такие темы.  :Smile_popcorn:

 

п.с. по сабжу, имхо России нужны апл, но чем менее затратны они будут, тем лучше.

[V_DiS]

Сижу сейчас в гостинице всё в том же славном Вишакхапатнаме, что в Индии. У этой страны две атомных подлодки - это Чакра, проект 971И, бывшая "Нерпа", многоцелевик, вооружённый торпедами и "Клабами". Эта лодка нужна, в основном, для отработки эксплуатации АПЛ. Кстате сегодня "Чакра" проследовала относительно недалеко от берега в сторону базы в надводном положении, и мы тут любовались её силуэтом.

И вторая лодка - это проект ATW - "национальный" проект ПЛАРБа. Эта лодка - дитя совместного труда индийских учёных и наших питерских "рубиновцев". Индусы в отношении своего ПЛАРБа подошли грамотно и рационально - минимальное водоизмещение, позволяющее реализовать нужные функции. А не статысячетонный водовоз.