История одного балансного боя.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 13:08:41 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

@

Отлично, вовсе не нужно быть имбой, чтоб двумя сквадиками бобров топить КР10. Торпедастами тем временем можно потопить какой нибудь ЭМ10, верно?

Действительно не нужно. Достаточно хорошо положить залп ББ от любого ЛК выше 7-го уровня. А от 10-к через 2 на 3-й. И, что характерно, от него гораздо сложнее увернуться, чем от авиации...

[Shredli]

Сегодня в 13:11:22 пользователь Ma_Fa сказал:

Действительно не нужно. Достаточно хорошо положить залп ББ от любого ЛК выше 7-го уровня. А от 10-к через 2 на 3-й. И, что характерно, от него гораздо сложнее увернуться, чем от авиации...

Что характерно, от ЛК можно спрятаться за островом, уйти из засвета или уйти из радиуса его эффективной стрельбы. И ЛК  не управляет своими снарядами - у него все решает рандом. Даже на десятках, где этот рандом самый минимальный, ваншоты КР по цитам бывают крайне редко.

От курятника же не спрятаться заостровом. От него не отсветишься. И радиус его эффективной "стрельбы" - вся карта. А рандом курятника практически отсутствует: он видит свой маркер разброса снарядов, он может зайти с удобного угла и вложить все плюхи в цель.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 13:27:50 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Что характерно, от ЛК можно спрятаться за островом, уйти из засвета или уйти из радиуса его эффективной стрельбы. И ЛК  не управляет своими снарядами - у него все решает рандом. Даже на десятках, где этот рандом самый минимальный, ваншоты КР по цитам бывают крайне редко.

От курятника же не спрятаться заостровом. От него не отсветишься. И радиус его эффективной "стрельбы" - вся карта. А рандом курятника практически отсутствует: он видит свой маркер разброса снарядов, он может зайти с удобного угла и вложить все плюхи в цель.

Что характерно, можно вкачать ПВО практически на всех КР10 (кроме "Москвы"), и курятник становится бесполезен.

А ваншоты да, бывают редко, а вот по 25-30К с залпа - каждый бой.

[Гость]

В 23.05.2018 в 14:11:49 пользователь Jetf1res сказал:

Скажем у меня обычно подбирается бой за секунды и, даже если я вижу авик в очереди, я физически не могу покинуть эту очередь, т.к. кнопка "В порт" не активна и игра уже начинает подгружать карту.

Больше шансов сбежать от плоских, если нажимать кнопку "Esc" — быстрее её найти, чем мышкой кнопку тыкать.

[anonym_ziZ7N0rQslCC]

Сегодня в 13:32:49 пользователь Ma_Fa сказал:

Что характерно, можно вкачать ПВО практически на всех КР10 (кроме "Москвы"), и курятник становится бесполезен.

А ваншоты да, бывают редко, а вот по 25-30К с залпа - каждый бой.

Зачем вкачивать ПВО в рангах, где авики встречаются раз в 20 боев, в лучшем случае?

Даже перефразирую - зачем авики вообще нужны в РБ? Чтобы десяток скиловичков мог безболезненно пройти сезон за минимум боев?

(7 из 10 топ 10 в рангах - прошли на авиках, но авики не имбуют, ога )

Сегодня в 13:42:03 пользователь Ulisss сказал:

Больше шансов сбежать от плоских, если нажимать кнопку "Esc" — быстрее её найти, чем мышкой кнопку тыкать.

Вчера не успел в одном бою - сразу забросило

[Shredli]

Сегодня в 13:32:49 пользователь Ma_Fa сказал:

Что характерно, можно вкачать ПВО практически на всех КР10 (кроме "Москвы"), и курятник становится бесполезен.

А ваншоты да, бывают редко, а вот по 25-30К с залпа - каждый бой.

Что характерно, ПВО живет до первых попаданий фугасов. Курятник бесполезен изначально, если он лезет на ПВО-корабли в начале боя.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 14:09:07 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Что характерно, ПВО живет до первых попаданий фугасов. Курятник бесполезен изначально, если он лезет на ПВО-корабли в начале боя.

Что характерно, можно не подставляться под фугасы в перовой половине боя.

[Shredli]

Сегодня в 17:32:00 пользователь Ma_Fa сказал:

Что характерно, можно не подставляться под фугасы в перовой половине боя.

Что характерно, не подставляться = находиться вне радиуса вражеского ГК. Что в свою очередь означает -1 в своей тиме.

[Гость]

С автором согласен, самоходные курятники давно пора нерфить и нерфить жёстко, а лучше вообще вывести. Если нет в бою его плоскопалубного величества то играется хорошо и комфортно.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 18:05:26 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Что характерно, не подставляться = находиться вне радиуса вражеского ГК. Что в свою очередь означает -1 в своей тиме.

Что характерно, лезть под фугасы противника на "Де Мойне" в первой половине боя, тот же самый -1.

[Shredli]

Сегодня в 19:49:06 пользователь Ma_Fa сказал:

Что характерно, лезть под фугасы противника на "Де Мойне" в первой половине боя, тот же самый -1.

С чего бы это? Занять укрытие за островом. Да, что-то получишь, но раздашь куда больше. Повреждения отхилятся, но вот ПВО нового не появится.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 19:51:03 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

С чего бы это? Занять укрытие за островом. Да, что-то получишь, но раздашь куда больше. Повреждения отхилятся, но вот ПВО нового не появится.

Практика показывает, что если ты можешь результативно стрелять, то и в тебя могут результативно стрелять. Со всеми вытекающими. Безопасно стоять за островом, можно только играя в свет РЛС и ГАП. Это, конечно, не -1, но о нанесении урона тут речь не идёт.

[Shredli]

Сегодня в 20:01:05 пользователь Ma_Fa сказал:

Практика показывает, что если ты можешь результативно стрелять, то и в тебя могут результативно стрелять. Со всеми вытекающими. Безопасно стоять за островом, можно только играя в свет РЛС и ГАП. Это, конечно, не -1, но о нанесении урона тут речь не идёт.

Эммм. Стрельба по чужому засвету из инвиза за островом?

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 20:08:28 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Эммм. Стрельба по чужому засвету из инвиза за островом?

Ага. Такие днища в рангах особенно доставляют.

[Shredli]

Сегодня в 20:10:54 пользователь Ma_Fa сказал:

Ага. Такие днища в рангах особенно доставляют.

Чем же? Вслепую за остров разве что под корректировщиком закинуть можно.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

В 24.05.2018 в 20:30:30 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Чем же? Вслепую за остров разве что под корректировщиком закинуть можно.

Тем, что ему точно также крайне сложно точно стрелять. И всё это пуляние вслепую из-за островов на "Де Мойне" или, господи прости, "Минотавре", чаще всего напоминает комариный зуд. Текущие ранги, как бы кому-то не неприятно было это признавать, показали, что бой тащат ЛК. АВ, появляясь в бою, тащат исключительно потому, что их крайне мало, и вся ЦА, насмотревшись видосиков от Зла и начитавшись постов от папок (без кавычек), вкачала свои "Де Мойны" и "Гинденбурги" в дальность ГК и поджоги, чтобы пыщь-пыщь - фиолетовая дамажка (на самом деле нет). Поэтому и стали возможны ситуации когда "Мидуэй" заходами двух звеньев ББ бобров топит "Де Мойн". Папки-то, вроде того же Bryt'а, и в этой ситуации выкрутятся, а вот большинство - увы.

Ещё до первого сезона клановых боёв мы с тогдашними соклановцами, ещё не зная формат будущих клановых, тестировали на 10-х турнирные сетапы для 8-го уровня: 9х9 с 3-мя капиталами, в т.ч. 1 АВ. И как раз тогда стало очевидно, что при наличии на карте 4 грамотно расставленных КР10 задачи АВ сводятся только к свету. Дамажить просто невозможно, если КР, хотя бы частично, заточены в ПВО и понимают что нужно делать.

[Shredli]

Сегодня в 07:01:19 пользователь Ma_Fa сказал:

Тем, что ему точно также крайне сложно точно стрелять. И всё это пуляние вслепую из-за островов на "Де Мойне" или, господи прости, "Минотавре", чаще всего напоминает комариный зуд. Текущие ранги, как бы кому-то не неприятно было это признавать, показали, что бой тащат ЛК. АВ, появляясь в бою, тащат исключительно потому, что их крайне мало, и вся ЦА, насмотревшись видосиков от Зла и начитавшись постов от папок (без кавычек), вкачала свои "Де Мойны" и "Гинденбурги" в дальность ГК и поджоги, чтобы пыщь-пыщь - фиолетовая дамажка (на самом деле нет). Поэтому и стали возможны ситуации когда "Мидуэй" заходами двух звеньев ББ бобров топит "Де Мойн". Папки-то, вроде того же Bryt'а, и в этой ситуации выкрутятся, а вот большинство - увы.

Ещё до первого сезона клановых боёв мы с тогдашними соклановцами, ещё не зная формат будущих клановых, тестировали на 10-х турнирные сетапы для 8-го уровня: 9х9 с 3-мя капиталами, в т.ч. 1 АВ. И как раз тогда стало очевидно, что при наличии на карте 4 грамотно расставленных КР10 задачи АВ сводятся только к свету. Дамажить просто невозможно, если КР, хотя бы частично, заточены в ПВО и понимают что нужно делать.

Почему так стрелять сложно? Если бы двигался - было бы легче? Почему вслепую?  Почему комариный зуд? Если бы двигался - дамаги наносилось бы больше?

---

ЛК тащат ровно до тех пор, пока в бою не появляется эсминец. Тогда линкоробоярин садится на бутылки из инвиза и идет в порт.  На втором месте после курятника всегда идет ЭМ, так как это класс, способный топить корабли и брать точки ни разу не попав в свет. Контрить его может либо другой эсминец, либо курятник

---

АВ тащат исключительно из-за умения лесты в баланс. Топить КР10 двумя сквадиками бобров - новый уровень дна для тех, кто занимается балансировкой. А так же это новый уровень имбы: за один заход забирать теперь не один корабль, а два. Ведь пока бобры ваншотят фуловые крейсера, торпы без проблем выносят эсминцы среднего+ скила.

---

Либо тима стоит плотным ордером и огребает бутылки от шимаказиков, либо курятник безнаказанно топит одиночек. Как будто никогда такого не видел. Ох, да, а еще можно заточить крейсера в ПВО и свести их боевую эффективность к минимуму. Просто ради того, чтоб контрить один курятник.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 10:03:24 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Почему так стрелять сложно? Если бы двигался - было бы легче? Почему вслепую?  Почему комариный зуд? Если бы двигался - дамаги наносилось бы больше?

---

ЛК тащат ровно до тех пор, пока в бою не появляется эсминец. Тогда линкоробоярин садится на бутылки из инвиза и идет в порт.  На втором месте после курятника всегда идет ЭМ, так как это класс, способный топить корабли и брать точки ни разу не попав в свет. Контрить его может либо другой эсминец, либо курятник

---

АВ тащат исключительно из-за умения лесты в баланс. Топить КР10 двумя сквадиками бобров - новый уровень дна для тех, кто занимается балансировкой. А так же это новый уровень имбы: за один заход забирать теперь не один корабль, а два. Ведь пока бобры ваншотят фуловые крейсера, торпы без проблем выносят эсминцы среднего+ скила.

---

Либо тима стоит плотным ордером и огребает бутылки от шимаказиков, либо курятник безнаказанно топит одиночек. Как будто никогда такого не видел. Ох, да, а еще можно заточить крейсера в ПВО и свести их боевую эффективность к минимуму. Просто ради того, чтоб контрить один курятник.

Если тебе остров не перекрывает директрису - легче. Если линия визирования свободна - дамаги больше.

---

ЛК тащат ровно до тех пор, пока не упарываются в дамажку, а играют на победу команды. Помоги своим эсминцам - потрать два залпа. А потом карай безнаказанно.

---

Скажу уже резко - АВ тащат исключительно из-за рукожопости большинства КРводов, во влажных розовых мечтах которых - фиолетовая проАльфа по версии Саши Зло, которая набивается исключительно дамажкой. И бестолковое рачьё, не понимающее, что КР - саппорт, в первую очередь против ЭМ и АВ, кроме того унерфлененный в хлам, из-за того, что в угоду другому однокнопочному рачью на ЛК, которое хочет безболезненно нагибать, АВ высоких уровней убиты в хлам экономикой, и в боях высоких уровней тотальное засилье ЛК, а как играть против ЭМ на передовой, умея не выхватить на 2/3 ХП в первые 5 мин боя, это бестолковое рачьё не знает. Поэтому, оно упарывает "Де Мойны" в дальность стрельбы и пытается жечь ЛК на дистанции, т.к. не может за 40 с работы РЛС потопить ЭМ на дистанции в 10 км.

А другие адепты фиолетовой дамажки их в этом радостно поддерживают, т.к. в их понимании заточенный в ПВО крейсер имеет минимальную боевую эффективность, а потом они же страдают и плачут, что АВ имба.

Специально для адептов фиолетовой дамажки - заточка КР в ПВО не мешает топить ЭМ и даже не мешает жечь ЛК. Она 100К средухи иметь на "Де Мойне", да мешает. Но, специально для них же - результатом боя является победа или поражение, а не дамажка. И в рангах, это видно особенно наглядно. Кто умеет играть, а кто рачок, играющий на красивые числа.

[Shredli]

Сегодня в 10:50:05 пользователь Ma_Fa сказал:

Если тебе остров не перекрывает директрису - легче. Если линия визирования свободна - дамаги больше.

---

ЛК тащат ровно до тех пор, пока не упарываются в дамажку, а играют на победу команды. Помоги своим эсминцам - потрать два залпа. А потом карай безнаказанно.

---

Скажу уже резко - АВ тащат исключительно из-за рукожопости большинства КРводов, во влажных розовых мечтах которых - фиолетовая проАльфа по версии Саши Зло, которая набивается исключительно дамажкой. И бестолковое рачьё, не понимающее, что КР - саппорт, в первую очередь против ЭМ и АВ, кроме того унерфлененный в хлам, из-за того, что в угоду другому однокнопочному рачью на ЛК, которое хочет безболезненно нагибать, АВ высоких уровней убиты в хлам экономикой, и в боях высоких уровней тотальное засилье ЛК, а как играть против ЭМ на передовой, умея не выхватить на 2/3 ХП в первые 5 мин боя, это бестолковое рачьё не знает. Поэтому, оно упарывает "Де Мойны" в дальность стрельбы и пытается жечь ЛК на дистанции, т.к. не может за 40 с работы РЛС потопить ЭМ на дистанции в 10 км.

А другие адепты фиолетовой дамажки их в этом радостно поддерживают, т.к. в их понимании заточенный в ПВО крейсер имеет минимальную боевую эффективность, а потом они же страдают и плачут, что АВ имба.

Специально для адептов фиолетовой дамажки - заточка КР в ПВО не мешает топить ЭМ и даже не мешает жечь ЛК. Она 100К средухи иметь на "Де Мойне", да мешает. Но, специально для них же - результатом боя является победа или поражение, а не дамажка. И в рангах, это видно особенно наглядно. Кто умеет играть, а кто рачок, играющий на красивые числа.

Что значит "помоги своим эсминцам"? Ощутимой помощью им будет слив вражеского курятника, либо слив вражеских эсминцев. Ни то ни другое линкоробоярин эффективно делать не может. Он может ломать лица крейсерам, но эсминцу от этого ни тепло ни холодно: почти все крейсера светятся заметно дальше радиуса работы их РЛС и эсминец может спокойно варить супы.

---

Поправка, АВ могут НЕ тащить исключительно из-за рукожопости игрока. Твой странный хейт статки и того стримера мне непонятен и, раз уж на то пошло, меня совершенно не волнует. Факт прост: курятник за заход делает шот двух кораблей.
Крейсер в ПВО теряет ДПМ, теряет точность, теряет шанс поджогов = в разы менее полезен для своей команды в стандартном боевом столкновении. Заточка в ПВО позволяет частично контрить курятник, однако далеко не весь бой и не на всей карте. Что бы прикрывать свою тиму, нужно быть рядом с ней, а это значит огребание фугасов. Да, можно получить минимум урона, но хрустальные зенитки на корабле легко сдуваются даже при усилении их прочности за счет перков и модов. В итоге мы и имеем "не адепта фиолетовой дамажки", который бесполезен как боевая единица, бесполезен как саппорт.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 11:11:34 пользователь Schrodinger__Cat сказал:

Что значит "помоги своим эсминцам"? Ощутимой помощью им будет слив вражеского курятника, либо слив вражеских эсминцев. Ни то ни другое линкоробоярин эффективно делать не может. Он может ломать лица крейсерам, но эсминцу от этого ни тепло ни холодно: почти все крейсера светятся заметно дальше радиуса работы их РЛС и эсминец может спокойно варить супы.

---

Поправка, АВ могут НЕ тащить исключительно из-за рукожопости игрока. Твой странный хейт статки и того стримера мне непонятен и, раз уж на то пошло, меня совершенно не волнует. Факт прост: курятник за заход делает шот двух кораблей.
Крейсер в ПВО теряет ДПМ, теряет точность, теряет шанс поджогов = в разы менее полезен для своей команды в стандартном боевом столкновении. Заточка в ПВО позволяет частично контрить курятник, однако далеко не весь бой и не на всей карте. Что бы прикрывать свою тиму, нужно быть рядом с ней, а это значит огребание фугасов. Да, можно получить минимум урона, но хрустальные зенитки на корабле легко сдуваются даже при усилении их прочности за счет перков и модов. В итоге мы и имеем "не адепта фиолетовой дамажки", который бесполезен как боевая единица, бесполезен как саппорт.

Самостоятельно не может. Но дать залп по вражескому эсминцу, засвеченному союзными на точке - может. А это, зачастую, от 1/2 до 2/3 ХП эсминца. Вот и помог. Достаточно разменять эсминцы, и можно спокойно накидывать.

---

"Почти"... "Де Мойн" засвет  - 10,5, радиус РЛС - 9,9; "Минотавр" засвет - 9,1, радиус РЛС - 9,9.

---

Факт прост - если курятник за заход делает шот двух кораблей, то на этих кораблях сидят люди, не умеющие в корабли от слова "совсем". Шот одинокого ЛК  - да, шот одинокого ЭМ - да, но не двоих за раз. И то далеко не любого ЛК и не любого ЭМ. И, внезапно, АВ так и задумывался. Как ультимативный класс, со сложным управлением. Просто когда он задумывался, разработчики надеялись, что ЦА сможет в командную игру. Но 3 года прошло, а воз и ныне там.

И расскажи мне, насколько я потерял в ДПМ, заточив "Де Мойн" в ПВО? И как? Досылатель не поставил? И контролить всю карту не нужно. Бой идёт не на всей карте. И огребать фугасы не обязательно. Достаточно для этого маскировку вкачать. И зенитки далеко не такие хрустальные.

Впрочем, дискуссия свелась к спору слепого с глухим. Надо сворачиваться.