Корабли и люди 14.08.2018

[Cesarevich_EU]

Поздравляем победителей:

@Dralbon @guglog @Dr_Zhozik @Sir_Allon @Blackmore1

 

Призы будут разосланы в ближайшие пару дней. Всем спасибо за участие!

[AlexTeet_2]

Сегодня в 22:46:44 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Поздравляем победителей

а остальным правильные ответы не расскажете? 

[anonym_PDEKRdl2hWNK]

Спасибо!

[anonym_VMHAlONNGm5O]

Спасибо

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 21:52:43 пользователь AlexTeet_2 сказал:

а остальным правильные ответы не расскажете? 

1) В

2) Б

3) А

[will_war]

Сегодня в 00:22:59 пользователь Cesarevich_EU сказал:

1) В

2) Б

3) А

Хм-м, то есть уважаемый организатор конкурса считает, что, к примеру, с расстояния в 20 км в бинокль вперёдсмотрящего у малюсенькой "точки" на горизонте виднее нюансы обвесов мостика, чем маркированную верхушку трубы с вполне заметным своеобразным скосом?!? ... хм-м ... просто предложу организатору открыть на экране картинку , отойти от монитора на 3 метра и попытаться ответить самому себе на вопрос: а что же всё-таки виднее издалека? особенности одного края мостика или верхушку трубы? 

Ну ок, не буду спорить, в вопросе не уточняется расстояние, хотя, имхо, и А и В вполне могут считаться правильными ответами, полагаю, что даже матросы служившие на этих кораблях различали их по разному - кому как удобнее - одни отличали по трубе, другие по мостику, а у кому-то может быть ещё удобнее по каким-то другим критериям ... у кого на что глаз заточен ... 

з.ы.: победителей поздравляю 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 23:18:20 пользователь will_war сказал:

Хм-м, то есть уважаемый организатор конкурса считает, что, к примеру, с расстояния в 20 км в бинокль вперёдсмотрящего у малюсенькой "точки" на горизонте виднее нюансы обвесов мостика, чем маркированную верхушку трубы с вполне заметным своеобразным скосом?!? ... хм-м ... просто предложу организатору открыть на экране картинку , отойти от монитора на 3 метра и попытаться ответить самому себе на вопрос: а что же всё-таки виднее издалека? особенности одного края мостика или верхушку трубы? 

Ну ок, не буду спорить, в вопросе не уточняется расстояние, хотя, имхо, и А и В вполне могут считаться правильными ответами, полагаю, что даже матросы служившие на этих кораблях различали их по разному - кому как удобнее - одни отличали по трубе, другие по мостику, а у кому-то может быть ещё удобнее по каким-то другим критериям ... у кого на что глаз заточен ... 

з.ы.: победителей поздравляю 

Вот возьми глаза, отнеси их к первому вопросу, и найди там "маркированный скос трубы". Там вариант ответа сразу неправильный дан, ибо "кол-во полос на трубе", у обоих кораблей было одинаковым. 

[will_war]

Сегодня в 01:29:43 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Вот возьми глаза, отнеси их к первому вопросу, и найди там "маркированный скос трубы". Там вариант ответа сразу неправильный дан, ибо "кол-во" полос на трубе, у обоих кораблей было одинаковым. 

Не хамовато звучит ответ? Нет? Ну и ладно 

Всё бы ничего, но во второй теме Вы забыли отредактировать вопрос ... про количество полос там не уточняется ... 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 23:43:32 пользователь will_war сказал:

Не хамовато звучит ответ? Нет? Ну и ладно 

Всё бы ничего, но во второй теме Вы забыли отредактировать вопрос ... про количество полос там не уточняется ... 

А количество полос от этого, на трубах, изменилось? А вот форма мостика, изменилась враз и навсегда. 

Ответ дан в такой же форме как и вопрос. 

[will_war]

Сегодня в 02:00:31 пользователь Cesarevich_EU сказал:

А количество полос от этого, на трубах, изменилось? А вот форма мостика, изменилась враз и навсегда.

А при чём тут количество полос? Я Вам показал, что среди ответов в той теме не было варианта про количество полос, а вопрос про отличие, и из-за "клюва-козырька" на трубе форма полос - разная - вот Вам и отличие  ... поэтому и имею мнение, что оба ответа (А и В) из предложенных в той теме, в принципе, правильные , а уж в бинокль с дальнего расстояния чёрные полосы и подавно виднее очертаний серого мостика...

И, от чего, простите, у Вас там "форма мостика, изменилась враз и навсегда"? от того что Вы, по сути, разные вопросы задаёте в двух разных топиках на один и тот же конкурс? Вы тогда, уж будьте любезны, не затруднитесь в следующий раз особо уточнить с какой именно странички нужно выбирать ответы ...  

p.s.: тут ещё такой момент: не ясно когда именно появилось различие в предлагаемых ответах, сразу ли так  почему-то получилось или редактирование произошло уже в процессе конкурса, когда часть участников (или все) уже разместили свои варианты ответов .... и этот момент, к сожалению, уже никак доказательно не выяснить ...

Сегодня в 02:00:31 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Ответ дан в такой же форме как и вопрос.

Да ладно? Правда?! И Ваше лоцманское руководство солидарно с этим Вашим утверждением? А как по мне, так моё сообщение было ироничной формы, без "перехода на личности", а Вы ответили, сдаётся мне, в несколько другой форме ... 

хотя может мне это только кажется ...   

p.s.:И Вам не показалось странным, что многие участники как-будто не смогли адекватно прочитать и понять предложенные Вами довольно простые варианты ответов и в своих ответах, вместо того чтобы вполне логично посчитать очевидное количество полос, упорно расписывали Вам нюансы внешних отличий полос на трубах?

p.р.s.: Ок, как говорится, "замнём для ясности", а то, насколько вижу, Вы приняли позу субъективного отрицания, и далее видимо всё равно бесполезно Вам что-либо объяснять

В общем, приходится согласиться с тем что Вам тут писали выше:

В 14.08.2018 в 22:57:05 пользователь Morke84 сказал:

Рукожопство, сэры...

[Vaigr_NZ]

Ну, тут да. И форма мостика на Канарисе менялась не раз, после его знаменитой переделки при достройке. И количество полос в разное время было разным на Канарисе и Балеарисе. И это я сейчас про их совместную службу. Плюс минус полгода. А козырек был только на Балеарисе. Я, кста, хотел подробней написать, но не стал. Да, и ладно.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 00:56:44 пользователь will_war сказал:

Скрытый текст

 

А при чём тут количество полос? Я Вам показал, что среди ответов в той теме не было варианта про количество полос, а вопрос про отличие, и из-за "клюва-козырька" на трубе форма полос - разная - вот Вам и отличие  ... поэтому и имею мнение, что оба ответа (А и В) из предложенных в той теме, в принципе, правильные , а уж в бинокль с дальнего расстояния чёрные полосы и подавно виднее очертаний серого мостика...

И, от чего, простите, у Вас там "форма мостика, изменилась враз и навсегда"? от того что Вы, по сути, разные вопросы задаёте в двух разных топиках на один и тот же конкурс? Вы тогда, уж будьте любезны, не затруднитесь в следующий раз особо уточнить с какой именно странички нужно выбирать ответы ...  

p.s.: тут ещё такой момент: не ясно когда именно появилось различие в предлагаемых ответах, сразу ли так  почему-то получилось или редактирование произошло уже в процессе конкурса, когда часть участников (или все) уже разместили свои варианты ответов .... и этот момент, к сожалению, уже никак доказательно не выяснить ...

Да ладно? Правда?! И Ваше лоцманское руководство солидарно с этим Вашим утверждением? А как по мне, так моё сообщение было ироничной формы, без "перехода на личности", а Вы ответили, сдаётся мне, в несколько другой форме ... 

хотя может мне это только кажется ...   

p.s.:И Вам не показалось странным, что многие участники как-будто не смогли адекватно прочитать и понять предложенные Вами довольно простые варианты ответов и в своих ответах, вместо того чтобы вполне логично посчитать очевидное количество полос, упорно расписывали Вам нюансы внешних отличий полос на трубах?

p.р.s.: Ок, как говорится, "замнём для ясности", а то, насколько вижу, Вы приняли позу субъективного отрицания, и далее видимо всё равно бесполезно Вам что-либо объяснять

В общем, приходится согласиться с тем что Вам тут писали выше:

 

 

Да, редактирование произошло специально для того чтобы ты не выиграл этот конкурс. Ага. Это заговор, лично против тебя. Но это секрет. 

Нет не показалось. Как показывает практика, если задать вопрос "Какого цвета была белая лошадь Наполеона?", то среди форумного сообщества обязательно найдутся те, кто выберет варианты "не лошадь а осел", "не белого а розового".  

На этом дискуссия завершена.

[will_war]

Сегодня в 14:05:01 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Да, редактирование произошло специально для того чтобы ты не выиграл этот конкурс. Ага. Это заговор, лично против тебя. Но это секрет. 

При чём тут "заговор", "секрет" и "чтобы ты не выиграл"?
Я где-то требовал призы? Или обвинял, что лично меня лишили приза?
Не в призах дело, хоть они конечно и приятны, но слишком уж малы чтобы за них жилы рвать и нервы портить.
Речь об отношении к участникам ваших активностей. Я вам (лоцманам) просто попытался подсказать-показать, что у вас именно в этот раз получилась явная лажа с организацией данного конкурса, из-за которой участники конкурса оказались в неравных условиях, и ожидал, что вы, как организаторы, поймёте это и сделаете определённые организационные выводы на будущее, и, что как-то озвучите ваше осознание сего факта и объяснение несуразности произошедшего, пообещаете, что впредь такого более не случится, и, возможно, извинитесь перед теми участниками, которые, по вине Вашей невнимательности (может даже халатности), по сути, зазря потратили своё время на участие в данном вашем мероприятии и оказались, в некотором смысле, попросту обманутыми.
Из обсуждения с Вами, я понял, что лично Вы не способны адекватно признавать своих ошибок, и, в связи с этим, нет дальнейшего желания обсуждать эту тему лично с Вами, но интересно было бы услышать-увидеть мнение лоцманского руководства касательно данного инцидента. Есть у вас там какой-то руководитель? Будьте добры, пригласите его, пожалуйста, на эту страничку чтобы он прокомментировал произошедшую ситуацию.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 17:15:36 пользователь will_war сказал:

При чём тут "заговор", "секрет" и "чтобы ты не выиграл"?
Я где-то требовал призы? Или обвинял, что лично меня лишили приза?
Не в призах дело, хоть они конечно и приятны, но слишком уж малы чтобы за них жилы рвать и нервы портить.
Речь об отношении к участникам ваших активностей. Я вам (лоцманам) просто попытался подсказать-показать, что у вас именно в этот раз получилась явная лажа с организацией данного конкурса, из-за которой участники конкурса оказались в неравных условиях, и ожидал, что вы, как организаторы, поймёте это и сделаете определённые организационные выводы на будущее, и, что как-то озвучите ваше осознание и объяснение несуразности произошедшего, пообещаете, что впредь такого более не случится, и, возможно, извинитесь перед теми участниками, которые, по вине Вашей невнимательности (может даже халатности), по сути, зазря потратили своё время на участие в данном вашем мероприятии и оказались, в некотором смысле, попросту обманутыми.
Из обсуждения с Вами, я понял, что лично Вы не способны адекватно признавать своих ошибок, и, в связи с этим, нет дальнейшего желания обсуждать эту тему лично с Вами, но интересно было бы услышать-увидеть мнение лоцманского руководства касательно данного инцидента. Есть у вас там какой-то руководитель? Будьте добры, пригласите его, пожалуйста, на эту страничку чтобы он прокомментировал произошедшую ситуацию.

Произошедшая ситуация предельно проста. Есть вопрос в теме обратной связи. Там на него нужно дать ответ. Если дать правильный ответ - побеждаешь, если неправильный - не побеждаешь. Просто как угол дома. В случае если формулировка вопроса слегка отличается, то отвечать нужно на тот, который дан именно в теме обратной связи. Если это все сложно и хочется покричать какие все плохие, то желательно пройти в тему юмор или флудилка, там места вдоволь. Ссылку на "юмор" и "флудилку" оставлять не буду, чтобы специально "усложнить" задачу. 

[will_war]

Сегодня в 19:36:13 пользователь Cesarevich_EU сказал:

В случае если формулировка вопроса слегка отличается, то отвечать нужно на тот, который дан именно в теме обратной связи.

Вы хоть немного думайте о том что пишете! Вы же сами себя "загоняете в угол"! Ну нельзя же настолько не вникать в суть обсуждения!!!

Про количество полос у Вас вариант ответа в ЭТОЙ теме (в которой происходит этот диалог), а в ТОЙ теме, в которую принимались ответы, которая и была темой обратной связи (там так и уточнено в названии: тема для приема ответов), у Вас указан именно вариант ответа: A) По специальным маркерам – полосам на дымовых трубах, то есть именно в теме обратной связи у Вас нет уточнения  - о количестве полос идёт речь или о форме полос! Таким образом тот Ваш ответ по смыслу можно сократить до просто "По полосам на трубах". Вопрос был про отличия. Форма полос по факту отличается - да. Значит можно отличить один корабль от другого по полосам? - да. Вывод: ответ А - правильный, как и ответ В - так как по форме мостика тоже можно отличить.

Ответ А получается неправильным, из-за уточнения о количестве полос, у Вас только в этой теме, которая не была темой обратной связи!  

Сегодня в 19:36:13 пользователь Cesarevich_EU сказал:

хочется покричать какие все плохие

Не нужно утрировать и обобщать, никто не кричал и ни о каких ВСЕХ речи не шло, некоторая претензия абсолютно спокойно, обоснованно и аргументированно озвучена лично в Ваш адрес, и по конкретной причине - недобросовестный подход к, порученной лично Вам, организации именно данного этапа данного конкретного конкурса.

 

з. ы.: Я ж говорю: Вы, к сожалению, в неадеквате, хотелось бы всё же услышать мнение лоцманского руководства

[AlexTeet_2]

Сегодня в 19:55:07 пользователь will_war сказал:

хотелось бы всё же услышать мнение лоцманского руководства

 Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха ©Жванецкий  

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 17:55:07 пользователь will_war сказал:

Вы хоть немного думайте о том что пишете! Вы же сами себя "загоняете в угол"! Ну нельзя же настолько не вникать в суть обсуждения!!!

Про количество полос у Вас вариант ответа в ЭТОЙ теме (в которой происходит этот диалог), а в ТОЙ теме, в которую принимались ответы, которая и была темой обратной связи (там так и уточнено в названии: тема для приема ответов), у Вас указан именно вариант ответа: A) По специальным маркерам – полосам на дымовых трубах, то есть именно в теме обратной связи у Вас нет уточнения  - о количестве полос идёт речь или о форме полос! Таким образом тот Ваш ответ по смыслу можно сократить до просто "По полосам на трубах". Вопрос был про отличия. Форма полос по факту отличается - да. Значит можно отличить один корабль от другого по полосам? - да. Вывод: ответ А - правильный, как и ответ В - так как по форме мостика тоже можно отличить.

Ответ А получается неправильным, из-за уточнения о количестве полос, у Вас только в этой теме, которая не была темой обратной связи!  

Не нужно утрировать и обобщать, никто не кричал и ни о каких ВСЕХ речи не шло, некоторая претензия абсолютно спокойно, обоснованно и аргументированно озвучена лично в Ваш адрес, и по конкретной причине - недобросовестный подход к, порученной лично Вам, организации именно данного этапа данного конкретного конкурса.

 

з. ы.: Я ж говорю: Вы, к сожалению, в неадеквате, хотелось бы всё же услышать мнение лоцманского руководства

Ну "не вникаешь в суть" тут конкретно ты. На момент одновременного нахождения в строю, оба корабля различались формой мостика и кожухом дымовой трубы. У обоих кораблей было по 1 толстой полосе на трубе. Предвидя, что для некоторых "неопнятливых" этого будет мало, я постарался конкретизировать, применив слово "количество". Да, мой недосмотр что не в обоих темах было это изменение. Тобишь я специально старался сделать неправильный ответ еще более неправильным. Смекаешь? Поэтому "некоторая претензия" несостоятельна от слова "совершенно", ИМХО.

Ну и для меня, например, очевидно что в неадеквате тут конкретно ты. Ляпнул неправильный ответ и бесишься. 

[will_war]

В 18.08.2018 в 22:55:02 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Да, мой недосмотр что не в обоих темах было это изменение

Уфф, ну хоть на миллиметр произошёл-таки сдвиг в осознании и признании.

В 18.08.2018 в 22:55:02 пользователь Cesarevich_EU сказал:

У обоих кораблей было по 1 толстой полосе на трубе

У обоих кораблей было по 2 толстых чёрных полосы на кожухе.

В 18.08.2018 в 22:55:02 пользователь Cesarevich_EU сказал:

оба корабля различались формой мостика и кожухом дымовой трубы

Да, совершенно верно, и соответственно, из-за различий формы кожухов, у Baleares форма верхней полосы, благодаря "козырьку", визуально существенно отличалась от верхней полосы на кожухе Canarias.

В 18.08.2018 в 22:55:02 пользователь Cesarevich_EU сказал:

старался сделать неправильный ответ еще более неправильным

Софистическое утверждение, ибо, в реалиях той темы, ответ А является неправильным только внутри Вашей головы, так как кроме Вас в той теме никто не знал, что Вы, данной Вами там формулировкой, подразумеваете именно количество полос (что, исходя из формулировки, отнюдь не очевидно), а не, к примеру, форму полос (которая имеет отличия из-за разной формы верха кожухов труб), а вопрос, напомню, был именно про отличия.
Да, для части участников, Вы затем сделали подсказку в этой теме, но та часть участников, которая смотрела вопросы-ответы в той теме (а может уже и разместила свои ответы), после этого оказалась в неравных условиях по сравнению с теми кто брал задание тут. При этом получается что более правильная формулировка тут, но Вы же сами утверждаете что главнее формулировка там ... но опять же призы начисляете лишь опираясь на формулировку которая тут. Для определения всей этой ситуации есть простое русское слово - бардак! И весь этот бардак организовали именно Вы - зачем-то создали две странички вместо одной; не продумали заранее корректность формулировки, обсуждаемого нами теперь, варианта ответа; впоследствии решили её исправлять, но почему-то исправили не везде, а вероятно, и несвоевременно.

В 18.08.2018 в 22:55:02 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Да, мой недосмотр что не в обоих темах было это изменение.

...

Поэтому "некоторая претензия" несостоятельна от слова "совершенно"

Взаимоисключающие утверждения

В 18.08.2018 в 22:55:02 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Ну и для меня, например, очевидно что в неадеквате тут конкретно ты. Ляпнул неправильный ответ и бесишься

Бесишься тут только Вы, и именно из-за того, что лажа действительно таки произошла и теперь стыдно в этом признаться и извиниться; а мне, как я уже упоминал, просто-напросто лишь интересно чтобы произошло хотя бы осознание лажи (с извинениями) и чтобы произошли какие-нибудь организационные выводы которые в итоге обеспечат чтобы подобный бардак впредь не повторялся, ибо нет желания в будущем тратить время на конкурсы в которых исходные задания (как и правила или условия) меняются в процессе или, возможно, уже даже после завершения.

Ну и, раз уж Вы игнорируете просьбу пригласить сюда руководство лоцманов, чтобы выяснить наконец кто же из нас всё-таки в неадеквате, возьму тогда на себя задачу обратиться уже пожалуй к третьим лицам, со стороны-то оно поди виднее.

[Cesarevich_EU]

В 8/18/2018 в 23:29:06 пользователь will_war сказал:

Уфф, ну хоть на миллиметр произошёл-таки сдвиг в осознании и признании.

У обоих кораблей было по 2 толстых чёрных полосы на кожухе.

Да, совершенно верно, и соответственно, из-за различий формы кожухов, у Baleares форма верхней полосы, благодаря "козырьку", визуально существенно отличалась от верхней полосы на кожухе Canarias.

Софистическое утверждение, ибо, в реалиях той темы, ответ А является неправильным только внутри Вашей головы, так как кроме Вас в той теме никто не знал, что Вы, данной Вами там формулировкой, подразумеваете именно количество полос (что, исходя из формулировки, отнюдь не очевидно), а не, к примеру, форму полос (которая имеет отличия из-за разной формы верха кожухов труб), а вопрос, напомню, был именно про отличия.
Да, для части участников, Вы затем сделали подсказку в этой теме, но та часть участников, которая смотрела вопросы-ответы в той теме (а может уже и разместила свои ответы), после этого оказалась в неравных условиях по сравнению с теми кто брал задание тут. При этом получается что более правильная формулировка тут, но Вы же сами утверждаете что главнее формулировка там ... но опять же призы начисляете лишь опираясь на формулировку которая тут. Для определения всей этой ситуации есть простое русское слово - бардак! И весь этот бардак организовали именно Вы - зачем-то создали две странички вместо одной; не продумали заранее корректность формулировки, обсуждаемого нами теперь, варианта ответа; впоследствии решили её исправлять, но почему-то исправили не везде, а вероятно, и несвоевременно.

Взаимоисключающие утверждения

Бесишься тут только Вы, и именно из-за того, что лажа действительно таки произошла и теперь стыдно в этом признаться и извиниться; а мне, как я уже упоминал, просто-напросто лишь интересно чтобы произошло хотя бы осознание лажи (с извинениями) и чтобы произошли какие-нибудь организационные выводы которые в итоге обеспечат чтобы подобный бардак впредь не повторялся, ибо нет желания в будущем тратить время на конкурсы в которых исходные задания (как и правила или условия) меняются в процессе или, возможно, уже даже после завершения.

Ну и, раз уж Вы игнорируете просьбу пригласить сюда руководство лоцманов, чтобы выяснить наконец кто же из нас всё-таки в неадеквате, возьму тогда на себя задачу обратиться уже пожалуй к третьим лицам, со стороны-то оно поди виднее.

Как показывает практика, в любой теме, всегда, найдется как минимум один обиженный, который будет несогласен со всем и по любому поводу. Подобные простыни лишь подтверждают это наблюдение. За что и спасибо. 

 

ЗЫ: было приятно побеседовать, но в дальнейшем попрошу переехать в кунст камеру (список игнорируемых пользователей). 

[will_war]

Сегодня в 15:54:22 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Как показывает практика, в любой теме, всегда, найдется как минимум один обиженный, который будет несогласен со всем и по любому поводу.

Не имел желания и возможности анализировать статистику по практике подобных проявлений в других темах, может быть Вы и правы, и в данном случае пожалуй соглашусь с этим Вашим утверждением, правда Вы пока не осознаёте всё ещё, что этим обиженным тут являетесь Вы - Вам аргументированно объясняют что Вы налажали, а Вы упорно не соглашаетесь с любыми доводами.

Да - я недоволен (и полагаю что не я один, остальным просто лень Вам что-либо объяснять, особенно учитывая что Вы впали в глубокую отрицаловку), и недоволен не "по любому поводу", а - конкретно Вами, как организатором данного конкурса, потому что взявшись за организацию данного мероприятия, Вы автоматически приняли на себя некоторые обязательства по обеспечению качества организации этого мероприятия, но по-факту это качество не обеспечили, провели мероприятие "тяп-ляп" и "спустя рукава", и организовали в итоге, в определённом смысле, бардак.
С частного лица и спрос невелик, но Вы - не частное лицо, Вы являетесь представителем, хоть и волонтёрского, но всё ж таки околоофициального сообщества "Лоцманы", а значит Вы уже относительно официальное лицо и спрос с Вас уже более тщательный. И по сему теперь я ещё больше недоволен, чем вначале нашей дискуссии, потому что Вы отказываетесь признать эту свою очевидную халатность, и, вместо того чтобы извиниться и пообещать что впредь такое не повторится, Вы примитивными и глупыми отмазками всячески пытаетесь отрицать ненадлежащее исполнение Вами своих обязанностей, и, мало того, ещё и довольно явно хамите оппоненту (на что официальное лицо вообще не имеет никакого права). Я вижу, что смелости, признать всё это, у Вас явно не густо, но, господин организатор, надо всё ж таки как-то собраться с духом и покаяться. Не солидно как-то, назвался груздем - полезай в кузов.