Общие вопросы Второй мировой войны, 1939-45 гг.

[Darth_Vederkin]

В 28.07.2018 в 22:14:08 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Как то логика ниочинь.

Беда в том, что никто (как немцы, так и будущие союзники) в 1939 году не планировал мировой войны...

 

В 28.07.2018 в 22:14:08 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Впрочем, начнись война на 8 лет позже, как планировали моряки, вряд ли бы немецкий флот был бы сильнее британского.

Повторюсь, немцы и не собирались строить флот сильнее британского: никто не планировал второй Ютланд...

План Z делал упор на рейдерские операции. 

 

Перенос из темы о "Кронштадте"...

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:31:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Беда в том, что никто (как немцы, так и будущие союзники) в 1939 году не планировал мировой войны

Не знаю, друг Ведёркин, с чего ты это взял, но как по мне, Германию с середины 20гг готовили к завоеваниям, а "разогревать" аппетит начали, форменным образом скормив ей Австрию и Чехословакию в 1938г. 

[anonym_aGLgAnTglR9h]

Сегодня в 22:31:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Беда в том, что никто (как немцы, так и будущие союзники) в 1939 году не планировал мировой войны...

[_KOHCTPUKTOP_]

Сегодня в 22:31:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Беда в том, что никто (как немцы, так и будущие союзники) в 1939 году не планировал мировой войны...

Кстати то же некое несоответствие в планах вижу. На что военно-политическое руководство Германии расчитывало, нападая на Польшу? Что им это с рук просто так сойдет?

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 22:57:06 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Кстати то же некое несоответствие в планах вижу. На что военно-политическое руководство Германии расчитывало, нападая на Польшу? Что им это с рук просто так сойдет?

Вообще-то да, надеялись. И поначалу оно к тому и шло - даже объявив формально войну Германии, союзники довольно долго не открывали активных боевых действий. У многих была уверенность, что Польшу сдадут точно так же как Австрию и Чехословакию до этого - выторговав себе кой-какие преференции.

[Darth_Vederkin]

В 28.07.2018 в 22:53:15 пользователь Tingmar сказал:

Не знаю, друг Ведёркин, с чего ты это взял, но как по мне, Германию с середины 20гг готовили к завоеваниям, а "разогревать" аппетит начали, форменным образом скормив ей Австрию и Чехословакию в 1938г. 

 

В 28.07.2018 в 22:56:29 пользователь OldSable сказал:

Хотелось бы увидеть планы Германии по захвату мира, датированные хотя бы 1939 годом...

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:49:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

планы Германии по захвату мира

Боюсь, такие найдутся разве что в Генштабе марсианских треножников. А касаемо Райха, лично я пришёл к выводу что именно военные планы там были глубоко вторичны.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:03:26 пользователь Tingmar сказал:

А касаемо Райха, лично я пришёл к выводу что именно военные планы там были глубоко вторичны.

Почему же?

Когда нужен был план, его разрабатывали: понадобился "Гельб" - его разработали, "Зее Лёве" - тоже,  "Отто" - обратно разработали. :)

Но не было плана глобальной войны.

Художник о ней ни в первой, ни  во второй книге не мечтал... 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:07:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Когда нужен был план, его разрабатывали: понадобился "Гельб" - его разработали, "Зее Лёве" - тоже,  "Отто" - обратно разработали. :)

На мой взгляд, отличительная черта тогдашнего германского военного планирования -крайняя поверхностность. (далее предположение) Видимо художник и Ко по какой-то причине рассчитывали что

Сегодня в 15:07:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

глобальной войны.

не будет, и всю континентальную Европу вкупе с восточным лебенсраумом им так же сольют как Чехословакию и Австрию. А всякие там Британии не то что не нужны, а находятся с ним на одной стороне баррикад. 

[Darth_Vederkin]

 

Сегодня в 14:19:57 пользователь Tingmar сказал:

На мой взгляд, отличительная черта тогдашнего германского военного планирования -крайняя поверхностность. (далее предположение) Видимо художник и Ко по какой-то причине рассчитывали что

Когда  читаешь Гальдера таких мыслей как-то не возникает...

 

Сегодня в 14:19:57 пользователь Tingmar сказал:

не будет, и всю континентальную Европу вкупе с восточным лебенсраумом им так же сольют как Чехословакию и Австрию.

Забавная точка зрения в отношении Франции... :)

 

Сегодня в 14:19:57 пользователь Tingmar сказал:

А всякие там Британии не то что не нужны, а находятся с ним на одной стороне

Ага...То-то в 1937-38 стали срочно пилить План Z...

Или он нужен был против Польши? Или Швеции? А может Франции?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:25:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Когда  читаешь Гальдера таких мыслей как-то не возникает...

Когда копаешь на местах БД, смотришь сводки снабжения, сравниваешь списочную и реальную (второе субъективно по кинофотохронике) убыль ЛС, то вполне себе.

Сегодня в 15:25:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Забавная точка зрения в отношении Франции... :)

40 дней это много или мало? Это на 10 дней дольше чем Брестская крепость и вполовину меньше чем Одесса 41.

 

Сегодня в 15:25:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

срочно пилить План Z

Тот самый случай когда :"пилите, Шура, пилите". Три пользы сразу, и бабло течёт в карманы и изображается почти кипучая активность, и будь он даже реализован, реальной угрозы британскому флоту никакой.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:38:35 пользователь Tingmar сказал:

Когда копаешь на местах БД, смотришь сводки снабжения, сравниваешь списочную и реальную (второе субъективно по кинофотохронике) убыль ЛС, то вполне себе.

Мы говорил о планировании или о реалиях войны?

 

Сегодня в 14:38:35 пользователь Tingmar сказал:

40 дней это много или мало?

Может для начала вспомним, что из себя представлял план "Гельб"?

 

Сегодня в 14:38:35 пользователь Tingmar сказал:

Тот самый случай когда :"пилите, Шура, пилите". Три пользы сразу, и бабло течёт в карманы и изображается почти кипучая активность,

Обоснуете?

 

Сегодня в 14:38:35 пользователь Tingmar сказал:

будь он даже реализован, реальной угрозы британскому флоту никакой.

А немцы и не собирались играть во 2-й Ютланд... 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:51:33 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Мы говорил о планировании или о реалиях войны?

А разве планы не должны учитывать как можно более широкий спектр развития событий?

Сегодня в 15:51:33 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Может для начала вспомним, что из себя представлял план "Гельб"?

Строго говоря цели поставленные художником 

Скрытый текст

Цитата

«Цель войны — поставить Англию на колени, разгромить Францию» поГальдеру

 

достигнуты, Франция под сапогом,британские сухопутные ВС как значимая величина на евроТВД перестали существовать.

 

Сегодня в 15:51:33 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А немцы и не собирались играть во 2-й Ютланд

О том же и говорил выше

Сегодня в 15:38:35 пользователь Tingmar сказал:

Тот самый случай когда :"пилите, Шура, пилите". Три пользы сразу, и бабло течёт в карманы и изображается почти кипучая активность, и будь он даже реализован, реальной угрозы британскому флоту никакой.

П.С. Ведёркин, может сделаешь одолжение, выделишь в отдельную тему, пока не зафлудили?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:01:39 пользователь Tingmar сказал:

А разве планы не должны учитывать как можно более широкий спектр развития событий?

Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью...(с)

 

Сегодня в 15:01:39 пользователь Tingmar сказал:

Строго говоря цели поставленные художником 

Вы слишком глобально мыслите, опуститесь на уровень Манштейна...:)

 

Сегодня в 15:01:39 пользователь Tingmar сказал:

О том же и говорил выше

Фраза ни о чём...

Может Вы всё же почитаете что-нибудь по Плану Z?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:10:02 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью...

Но некоторые из планов особенно далеки от реальности...

 

Сегодня в 16:10:02 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы слишком глобально мыслите, опуститесь на уровень Манштейна

Оперативно-тактического исполнителя?

Сегодня в 16:10:02 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Фраза ни о чём...

Может Вы всё же почитаете что-нибудь по Плану Z?

Есть рекомендации помимо этого:

Скрытый текст

?

Без выпендрёжа, на самом деле интересно  именно от тебя, Ведёркин.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:21:03 пользователь Tingmar сказал:

Но некоторые из планов особенно далеки от реальности...

"Гельб"? "Отто"?

 

Сегодня в 15:21:03 пользователь Tingmar сказал:

Оперативно-тактического исполнителя?

Эм... Вообще-то разработчика...

 

Сегодня в 15:21:03 пользователь Tingmar сказал:

Есть рекомендации помимо этого:

Если Вы таки осилили Залевского, то я не пойму почему Вы пытаетесь подходить к Плану Z с точки зрения реализации современных проектов...:)   

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:33:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Гельб"?

Если судить по течению, и завершению операции то не получается отделаться от мысли что Райху подыграли.

Сегодня в 16:33:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то разработчика...

Опять же, субъективно, он так и не вырос за пределы исполнителя оперативного звена. 

 

Сегодня в 16:33:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

почему Вы пытаетесь подходить к Плану Z с точки зрения реализации современных проектов...:)

Разве? Обычно стараюсь остаться в реалиях обсуждаемого периода. Благодарю за вИдение со стороны.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:48:15 пользователь Tingmar сказал:

Опять же, субъективно, он так и не вырос за пределы исполнителя оперативного звена. 

Но разработчиком ключевой начальной стадии "Гельба" был именно он...

 

Сегодня в 15:48:15 пользователь Tingmar сказал:

Обычно стараюсь остаться в реалиях обсуждаемого периода. Благодарю за вИдение со стороны.

Не за что...:)

[anonym_ZTtlPjJaw6De]

Сегодня в 09:28:56 пользователь Xottabi4 сказал:

Господа, здесь вроде как дали информацию по крейсеру "Кронштадт" ( причем весьма познавательную), а не  официальные архивные материалы по захвату Германией всего и вся.....Ну честно вообще не интересно читать перепалки людей по другой теме.....

Категорически не соглашусь. )

Это намного интересней, чем вайн "Кронштадт не торт".

[anonym_iuI4Zw2ar3hH]

Сегодня в 10:31:30 пользователь Grrook сказал:

Категорически не соглашусь. )

Это намного интересней, чем вайн "Кронштадт не торт".

Позвольте уже с вами не согласиться))) Если аргументы чем то подкреплены( как правило официальные источники), тогда любой спор ( хоть временами и не относится к теме) и интересно читать и он познавателен.....А не когда кроме пустой болтовни нечего нет.