Некоторые вопросы Второй мировой войны 1939-1945гг.

[DAP1]

В общих вопросах совсем ушли в сторону.

Здесь напомню об одном очень интересном моменте, о котором многие ,к сожалению, не знают.  

Итак, 1944, начало октября. 

Советские войска почти освободили территорию СССР,  освобождают Румынию, Болгарию, которые переходят на сторону антигитлеровской коалиции. Также поступает Финляндия. Части РККА на границах Польши, Словакии, Венгрии.  И останавливаться явно не собираются.   

В этих условиях в Москве проходят переговоры между английской и советской делегациями ,с участием непосредственно Черчилля и Сталина. И 9 октября, обсуждая послевоенное будущее Восточной Европы представитель демократического мира г-н Черчилль набрасывает такую схему (копия) деления сфер влияния в вообще-то суверенных странах.

Скрытый текст

 

Румыния
Россия – 90 процентов
Другие – 10 процентов

Греция
Великобритания (в согласии с США) – 90 процентов
Россия – 10 процентов

Югославия – 50:50 процентов
Венгрия – 50:50 процентов

Болгария
Россия – 75 процентов
Другие – 25 процентов

Сталин соглашается. Черчилль предлагает сжечь компрометирующий "документ", но Сталин советует оставить его у себя, и в 1956г. Черчилль публикует его в своих мемуарах, оправдываясь тем, что тем самым хотел защитить Восточную Европу от СССР. Однако даже некоторые британские исследователи считают, что основным мотивом было - договориться оставить Грецию под влиянием Британии. Без нее продолжать доминировать в Средиземном море англичанам было бы затруднительно. 

Собственно, хороший пример для тех ,кто кричит, что Пакт о ненападении 1939г. с его секретными протоколами - это бессовестный раздел Европы между двумя тоталитарными государствами. 

[anonym_R2Rqo2c2qjRI]

Влияние и окупация,сам то понял что сравнил?

[wing111]

Безусловно  большая политика всегда делается весьма своеобразными методами весьма далекими от правил хорошего тона. Проблема только в том, что преступления нельзя оправдать тем, что "есть ведь и другие преступники". И потом, разница между "предлагал сделать" и "сделал" на мой взгляд весьма существенна.

[Do6pbIi_XpIOLLIa]

Виссарионович был очень щедрым

[DAP1]

Сегодня в 11:55:00 пользователь _caruba777 сказал:

Влияние и окупация

оккупация чего и кем?

Сегодня в 11:55:51 пользователь wing111 сказал:

преступления нельзя оправдать тем, что "есть ведь и другие преступники"

нельзя быть зайчиком среди волков. 

Сегодня в 11:55:51 пользователь wing111 сказал:

разница между "предлагал сделать" и "сделал" на мой взгляд весьма существенна.

опять же - про кого именно и про что именно речь?

[SteelKazakh]

Сегодня в 10:24:48 пользователь DAP1 сказал:

оккупация чего и кем?

нельзя быть зайчиком среди волков. 

опять же - про кого именно и про что именно речь?

1. Польша в 39ом и Греция/Румыния в 46ом. Разницу чувствуете?

3. ЕМНИП, Сталин хотел и Югославией "рулить", но там как то не вышло даже Ваших "50-50"....

[Captain_Rezus]

Сегодня в 08:24:48 пользователь DAP1 сказал:

оккупация чего и кем?

 

опять же - про кого именно и про что именно речь?

Да уж. Я думал будет интересно, а вы меня взяли и разочаровали

Так неплохо начали и так быстро перешли на дурацкие приемы риторики...

[13tucha]

Политики и дипломаты не всегда могут поступить и поступают так как им бы хотелось.Есть очень много причин тому.

[DAP1]

Сегодня в 12:44:55 пользователь SteelKazakh сказал:

Польша в 39ом и Греция/Румыния в 46ом. Разницу чувствуете?

Естественно.

Польша ,сент.1939 - потерпела поражение в войне с Германией, прав-во бежало.из страны. Чтобы не допустить захвата всей ее территории (выхода на границы СССР), и вернуть территории, ранее принадлежавшие Советской России (при этом отодвинув границу) - введны части РККА. 

Румыния 1946г. - суверенное гос-во. Под советским влиянием, да. Точно так же, как и позднее ФРГ - под влиянием США и великобритании.  

Вопрос-то в чем? 

Сегодня в 12:44:55 пользователь SteelKazakh сказал:

ЕМНИП, Сталин хотел и Югославией "рулить"

А Черчилль, белый и пушистый, и не хотел? 

 

Сегодня в 12:50:12 пользователь Captain_Rezus сказал:

Да уж. Я думал будет интересно, а вы меня взяли и разочаровали

Так неплохо начали и так быстро перешли на дурацкие приемы риторики...

Всего ли прошу конкретизировать высказывания, чтобы быть уверенным, что мы говорим об одном и том же. Вы способны это сделать?

[Do6pbIi_XpIOLLIa]

это обещает быть интересным.

Кто против Сталина? ануко выхади

[kotenok_monah]

Сегодня в 06:55:00 пользователь _caruba777 сказал:

Влияние и оккупация, сам то понял, что сравнил?

Более того! В бывшем III Рейхе по предварительному сговору сторон была осуществлена денацификация. Бедные и истинно арийские неполживые овечки ни за что пострадали... 

История полна ужасов 

 

[SteelKazakh]

Сегодня в 11:12:50 пользователь DAP1 сказал:

 

А Черчилль, белый и пушистый

Я вообще то имел ввиду, что много кто чего хоиел, но Тито смог увести страну от чьего-либо влияния.

[Rorabek_B]

трактовка истории, как обычно-по разные линии "фронта" диаметрально различны...все страны Евросоюза находятся под влиянием (оккупацией)...и ничего...демократия во всей красе

[Rorabek_B]

По этому вопросу весьма ясно пишет Ингерсолл: «В своем желании выиграть войну Соединенные Штаты не считались и с политическими соображениями» (стр. 84). «Война, как ее вели американцы, напоминала футбол… Это была игра в расчете на овации трибун… игра, в которой увечья не редкость; грубая игра, которую ведут всерьез, — но все же игра» (стр. 417). «…англичане руководятся не только чисто военными, но также и политическими соображениями. Они желают иметь Берлин и северное германское побережье, чтобы быть уверенными, что в случае крушения Германии, ни то ни другое не будет занято русскими» (стр. 293). «Во время войны англичане пытались направлять нашу военную политику на путь, который был им желателен, — это был путь антирусский. Это им не удалось» (стр.463).

Джон Фуллер - Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор.

Истина, по—видимому, состоит в том, что на протяжении всей войны американцы были такими военными дилетантами, что они не сумели понять, что война есть орудие политики и что разгром противника является только средством для достижения политической цели. Рассматривая войну как спортивную игрe, они воображали, что раз война выиграна, то обе стороны разойдутся и, подобно Кандиду, отправятся домой и будут возделывать свои сады.

[kapitan1212]

В самом деле?

[Amaro_Pargo_]

Автор темы сам не рубит, про что он пишет.

[SOF_Shinobi]

А Катынский расстрел произошел (признан правительством РФ) тоже для того, чтобы защититься от Гитлера? Хм-м. 

[Rorabek_B]

Сегодня в 11:32:36 пользователь MicroShket сказал:

А Катынский расстрел произошел (признан правительством РФ) тоже для того, чтобы защититься от Гитлера? Хм-м. 

а уничтожение от 60 до 100 К пленных бойцов Красной армии Пилсудской Польшей для достижения демократических свобод?

 

Знатоки высыпали...........

[kotenok_monah]

Сегодня в 07:24:48 пользователь DAP1 сказал:

оккупация чего и кем?

Оккупация русофобами и коллаборационистами сознания значительной части народных масс на территории б. СССР. 

Проблема существует не только лишь в соседней бывшей братской УССР. 

У нас "Ельцин-центр" успешно работает. 

Набившая всем оскомину цитата представителя вышеозначенной организации:

"Это диссиденты 40-х годов, диссиденты 30-х годов. Были же реальные боевые группы. Они не реабилитированы, хотя ничего не совершили. Это власовцы. Это большая общественная проблема. Давайте, наконец, поднимем этот вопрос. Если появятся эти таблички, заявки на эти таблички, на нереабилитированных… Что мы будем делать? Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего народа в России? Я не уверен."

[Rorabek_B]

зуб за зуб,.око за око...что изменилось за тысячелетнею историю развития человечества...молчали бы уж...везде Россия виновата