Общие принципы выбора направлений на карте – или куда идти в начале боя

[Гость]

Сегодня в 00:57:59 пользователь tourist1984 сказал:

Конечно зависит.

Но люди в этой ситуации ошибаются не только потому, что не умеют выбрать правильное место боя или в кого-то удачно попасть. 

Есть общая стратегическая ошибка. 

Ошибок много. Сегодня  в крайнем бою было очень упорное рубилово, под конец боя у противников осталось два эсминца, у нас мой соотрядник на Гиндере и Демон. Очков примерно поровну (базы кочевали весь бой), но под конец у нас их чуть больше, а у противников две точки. И тут Демон в попытке захватить точку нарывается на торпеду и погибает, перевес на стороне противника, всё что им остаётся просто дожить оставшиеся 45 сек и тут Ксеянг противника решает добить моего почти шотного товарища , засвечивается и умирает от ответного залпа. у нас становится на 20 очков больше и в этот момент бой заканчивается. Победа по очкам. Не знаю что высказали этому игроку его тиммейты, но жадность фрайера сгубила.

[tourist1984]

Сегодня в 01:08:29 пользователь Urgen888 сказал:

Ошибок много. Сегодня  в крайнем бою было очень упорное рубилово, под конец боя у противников осталось два эсминца, у нас мой соотрядник на Гиндере и Демон. Очков примерно поровну (базы кочевали весь бой), но под конец у нас их чуть больше, а у противников две точки. И тут Демон в попытке захватить точку нарывается на торпеду и погибает, перевес на стороне противника, всё что им остаётся просто дожить оставшиеся 45 сек и тут Ксеянг противника решает добить моего почти шотного товарища , засвечивается и умирает от ответного залпа. у нас становится на 20 очков больше и в этот момент бой заканчивается. Победа по очкам. Не знаю что высказали этому игроку его тиммейты, но жадность фрайера сгубила.

Рандомы очень плохо умеют в побеждать по счету, ага. 

Регулярно такое происходит - остается меньше минуты, перевес по очкам и тут какой-нибудь гений обязательно полезет популяться. 

И полагаю, дело не только в жадности.

Людям воображения не хватает понять, что это не последний их бой и можно будет пострелять в следующем. 

[Гость]

Сегодня в 01:13:00 пользователь tourist1984 сказал:

Рандомы очень плохо умеют в побеждать по счету, ага. 

Регулярно такое происходит - остается меньше минуты, перевес по очкам и тут какой-нибудь гений обязательно полезет популяться. 

Потому что в основе этой игры лежит не тактика, а дамаг и фраги. Можно блестяще сыграть в тактику и выиграть бой, при этом уйти в минус, а можно тупо набить дамажки и забрать пол ляма вне зависимости от результата боя. Пока будет работать ПУКономика ни о каком тактическом взаимодействии речи быть не может.

[tourist1984]

Сегодня в 01:18:02 пользователь Urgen888 сказал:

Потому что в основе этой игры лежит не тактика, а дамаг и фраги. Можно блестяще сыграть в тактику и выиграть бой, при этом уйти в минус, а можно тупо набить дамажки и забрать пол ляма вне зависимости от результата боя. Пока будет работать ПУКономика ни о каком тактическом взаимодействии речи быть не может.

Ну мотивация под целевую аудиторию - все верно. Эти игры ведь коммерческие проекты, а не обучающие. Поэтому в них так.

И не факт, что это даже плохо, ведь иное вряд ли бы стало так популярным. 

Но ведь можно сочетать одно с другим. То есть если игра стимулирует на примитивный фарм чего-либо, то это не означает, что все игроки должны заняться только этим.

Кто-то может найти для себя в игре и что-то другое.

 

Плюс за победу тут тоже есть стимуляция ведь - и довольно неплохая.

Вон сейчас боевые задачи ежедневные, например, там только победами они выполняются.

Приходится тащить куда сильнее, чем обычно - когда хочется спать уже, а осталось победить 1 бой для выполнения. 

[Гость]

Сегодня в 01:23:29 пользователь tourist1984 сказал:

Ну мотивация под целевую аудиторию - все верно. Эти игры ведь коммерческие проекты, а не обучающие. Поэтому в них так.

И не факт, что это даже плохо, ведь иное вряд ли бы стало так популярным. 

Но ведь можно сочетать одно с другим. То есть если игра стимулирует на примитивный фарм чего-либо, то это не означает, что все игроки должны заняться только этим.

Кто-то может найти для себя в игре и что-то другое.

Видишь ли без фарма в игре нет развития, а фарм у нас только за дамаг. Я иногда играю на эсме в отряде с двумя ЛК, играю светляка, сразу стараюсь пройти по флангу как можно глубже в тыл противника и при этом не светится. спамлю торпедами, заставляя засвеченных противников подставлять борта под огонь моего отряда, в итоге противники наконец поняв что их с тыла свети эсминец бросаются меня искать, оставляя центр и тем самым отдавая инициативу. В 90% такие бои заканчиваются победой. у меня обычно по 200-300 тонн урона по засвету при небольшом  личном. В итоговом протоколе мои соотрядники в топе. а я в *опе. По серебру в лучшем случае по нулям. То есть выгоды от тактических действий обеспечивших победу я не имею. Но я могу себе такое позволить, потому что давно прокачал все ветки которые хотел, а серы хватит не на один год игры. А какой интерес у игроков, которые качают и копят на следующий корабль?

[tourist1984]

Сегодня в 01:35:48 пользователь Urgen888 сказал:

В итоговом протоколе мои соотрядники в топе. а я в *опе. По серебру в лучшем случае по нулям. То есть выгоды от тактических действий обеспечивших победу я не имею.

Такие вещи сложно учесть при раздаче денег и опыта за бой. 

И еще сложнее сбалансировать - ведь если повысить награду за свет, например, то народ может вместо стрельбы начать светить в ололо.

И станет еще хуже.

 

Я кстати предлагал в танках много лет назад перестать давать деньги и опыт за проигранные бои. А за победу наоборот повысить - чтобы в среднем у 50% игроков также как и раньше выходило.

Что там было в той теме - вы не поверите, вой стоял несколько месяцев. 

[Гость]

Сегодня в 01:41:07 пользователь tourist1984 сказал:

Такие вещи сложно учесть при раздаче денег и опыта за бой. 

И еще сложнее сбалансировать - ведь если повысить награду за свет, например, то народ может вместо стрельбы начать светить в ололо.

И станет еще хуже.

 

Интересно почему в канистрах это реализовано и работает? Светить ололо нельзя в принципе, потому что чтобы светить, надо долго жить.

[tourist1984]

Сегодня в 01:45:43 пользователь Urgen888 сказал:

Интересно почему в канистрах это реализовано и работает? Светить ололо нельзя в принципе, потому что чтобы светить, надо долго жить.

Там очень долго балансировали эту тему. Много лет.

И было много споров и неудачных вариантов баланса. 

В первый год, например, добрая треть сервера играла в карусель - то есть ололо свет, потом на следующий танк ололо свет и так по кругу. 

[Гость]

Кстати хочешь грамотных тактических боёв? Вступай в клан, качай десятки и играй в КБ. Там личный дамаг не учитывается, в основе стратегия и тактика.

Сегодня в 01:48:35 пользователь tourist1984 сказал:

Там очень долго балансировали эту тему. Много лет.

И было много споров и неудачных вариантов баланса. 

В первый год, например, добрая треть сервера играла в карусель - то есть ололо свет, потом на следующий танк ололо свет и так по кругу. 

А что тот опыт учесть в другом проекте нельзя? Конечно "кораблинетанки", они просто плавающие танки.

[tourist1984]

Сегодня в 01:50:25 пользователь Urgen888 сказал:

Кстати хочешь грамотных тактических боёв? Вступай в клан, качай десятки и играй в КБ. Там личный дамаг не учитывается, в основе стратегия и тактика.

Честно говоря, меня в танках это уже достало. Много времени требовало.

Да и не все ротные тактики одинаково интересны. Однообразно там всё получается обычно. 

А интересного клана или роты тут у меня нет. А в танках было - рота wlame, может кто помнит эту жесть.

Играли на светляках и всякой упоротой технике. Было очень весело.

[tourist1984]

Сегодня в 01:50:25 пользователь Urgen888 сказал:

А что тот опыт учесть в другом проекте нельзя? Конечно "кораблинетанки", они просто плавающие танки.

Не знаю, может и можно.

Но разница ведь между играми есть и она довольно большая. 

Мне тут нравится больше. 

[anonym_wpS3mBSnOaer]

Попробую я ответить на задачку о базах. Без этих всяких "буду на лк на 20км пулять". Ага, по эсму. На 20км. Или маневрирующему крейсеру.

 

В этой абстрактной ситуации выгоднее дефить саою базу. Так как в этом случае вы не проиграете пока сами не утонете. Если союзники возьмут базу противника - гуд. Не возьмут - у вас еще будет шанс отыграться после успешного дефа. Имхо, конечно.

[tourist1984]

Сегодня в 23:15:00 пользователь Sentropy сказал:

Попробую я ответить на задачку о базах. Без этих всяких "буду на лк на 20км пулять". Ага, по эсму. На 20км. Или маневрирующему крейсеру.

 

В этой абстрактной ситуации выгоднее дефить саою базу. Так как в этом случае вы не проиграете пока сами не утонете. Если союзники возьмут базу противника - гуд. Не возьмут - у вас еще будет шанс отыграться после успешного дефа. Имхо, конечно.

Просто и гениально, поздравляю! 

Зовите в отряд как-нибудь, подефим базу вместе. 

[anonym_3KwDxzylzRGZ]

Как говорят: хуже неумного человека только самоуверенный неумный человек. Автору уже несколько игроков расписало в чем конкретно его ошибка... но он, как герой анекдота, едущий по встречной, жалуется что остальные "не понимают" его "простейших вещей". Ему, похоже, и в голову не приходит, что его положительная часть винрейта сверх 50% достигнута не благодаря, а скорее вопреки его тактическим изыскам.