Пермофляж на десятки.

[anonym_sro9P6pCAyKe]

  В 09.11.2018 в 07:32:00 пользователь SuperJedi2009 сказал:

 

Я помучаю твой, если ты не понимаешь очевидных вещей.

Представь, что у нас дуэль на старинных пистолетах. Я могу свой зарядить за 3 секунды и выстрелить, а ты - за 4 секунды и выстрелить. Как думаешь, на сколько процентов моя эффективность будет выше твоей если я сделаю выстрел и отправлю тебя в мир иной раньше, чем ты успеешь зарядить свой пистолет?

 

А теперь ты представь...

Ты с бодуна, руки трясутся, глаза слезятся... И толку от твоих 3-х секунд никакого. Все равно промажешь. А оппонент норм, как огурчик. Как думаешь, успеешь второй раз зарядить свой пистоль???

[anonym_0C6rznckifxk]

  В 09.11.2018 в 07:58:20 пользователь SuperJedi2009 сказал:

 

 

Всё таки заставил меня провести более глубокий анализ и вот что вышло.

Почти 33%( а точнее 31%), только при условии полёта снаряда менее 2х секунд, иначе новый Янг всё же успевает делать ещё один залп перед смертью. Но всё равно, такие близкие дуэли(с временем снаряда менее 2х сек) практически на ГК не ведутся. 

 

Так что истина в середине и только при таком условии, при всех прочих равных. 

 

В остальном же, в среднем 25% и ниже

В случае успешного последнего выстрела останется минимально 22% хп. 

 

 

[SuperJedi2009]

  В 09.11.2018 в 08:18:30 пользователь Carrera911 сказал:

А теперь ты представь...

Ты с бодуна, руки трясутся, глаза слезятся... И толку от твоих 3-х секунд никакого. Все равно промажешь. А оппонент норм, как огурчик. Как думаешь, успеешь второй раз зарядить свой пистоль???

еще раз - мы сравниваем не игроков и не людей, а корабли (пистолеты).

В том примере для определения разницы в эффективности двух пистолетов стрелки должны быть одинаковыми, иначе сравнение пистолетов не имеет смысла. Если уже такое  приходится пояснять, то дела действительно плохи.

И при равных стрелках первый выстрелит раньше и убьет второго, а второй даже не успеет зарядить пистолет. Так разница в перезарядке в одну секунду приводит к критической разнице в реальной эффективности.

Дуэли на эсминцах сильно похожи на пример с пистолетами т.к. в них решает не непрерывная стрельба в течение одной минуты, а несколько выстрелов - кто первым их нанесет, тот и выиграет бой (разумеется при  прочих равных условиях).

А конкретно в случае с  Янгом, нерф полностью убивает эсминец на все 100% т.к. нет никакого смысла брать Янг с кд 4 и гораздо более долгими торпедами, если есть Гиринг с кд 3,4 и быстрой перезарядкой  торпедам (еще и универсальными)  и более лучшим инвизом 5,6 против 5,8

[Limonadny_Joe]

  В 09.11.2018 в 08:36:23 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Дуэли на эсминцах сильно похожи на пример с пистолетами т.к. в них решает не непрерывная стрельба в течение одной минуты, а несколько выстрелов - кто первым их нанесет, тот и выиграет бой (разумеется при  прочих равных условиях)

А у нас эсминцы приступают к дуэли с разряженными стволами ?

[anonym_sro9P6pCAyKe]

  В 09.11.2018 в 08:36:23 пользователь SuperJedi2009 сказал:

еще раз - мы сравниваем не игроков и не людей, а корабли (пистолеты).

В том примере для определения разницы в эффективности двух пистолетов стрелки должны быть одинаковыми, иначе сравнение пистолетов не имеет смысла. Если уже такое  приходится пояснять, то дела действительно плохи.

И при равных стрелках первый выстрелит раньше и убьет второго, а второй даже не успеет зарядить пистолет. Так разница в перезарядке в одну секунду приводит к критической разнице в реальной эффективности.

Дуэли на эсминцах сильно похожи на пример с пистолетами т.к. в них решает не непрерывная стрельба в течение одной минуты, а несколько выстрелов - кто первым их нанесет, тот и выиграет бой (разумеется при  прочих равных условиях)

 

Дела действительно плохи, раз тебе приходится объяснять, что ты сравниваешь один пистолет, а  в этой игре их немного больше. И все твои сравнения - в вакууме.

Как часто Юянг воюет против Юянга? (это как раз твой пример).

Как оценить эффективность нового Янга против других эсмов???

 

Это домашнее задание. Иди думай...

[anonym_0C6rznckifxk]

  В 09.11.2018 в 08:36:23 пользователь SuperJedi2009 сказал:

А конкретно в случае с  Янгом, нерф полностью убивает эсминец на все 100% т.к. нет никакого смысла брать Янг с кд 4 и долгими торпедами, если есть Гиринг с кд 3,4 и быстрыми торпедами (еще и универсальными)  и более лучшим инвизом 5,6 против 5,8

 

А вот тут частично я соглашусь. Но мы же сравнивали старый и новый Янг 

 

Против тех, с которыми он выигрывал дуэль, теперь с некоторыми будет проигрывать, при всех прочих равных.

 

[Isamu_Alva_Dyson]

  В 09.11.2018 в 08:45:40 пользователь CruzBro сказал:

 

А вот тут частично я соглашусь. Но мы же сравнивали старый и новый Янг 

 

Против тех, с которыми он выигрывал дуэль, теперь с некоторыми будет проигрывать, при всех прочих равных.

 

Чет все забыли, что у Янга есть весьма имбовая штука -- РЛСка. Можно выковыривать из дымов ничуть не хуже, чем на немцах.

[anonym_0C6rznckifxk]

  В 09.11.2018 в 08:54:20 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Чет все забыли, что у Янга есть весьма имбовая штука -- РЛСка. Можно выковыривать из дымов ничуть не хуже, чем на немцах.

 

*при прочих равных*. Всё остальное, факторы.

 

А у Гиринга могут зайти торпеды в Янга

 

П.с.

По сути именно скорострельностью нивилировалась отсутствие нанесение урона по эсмам с торпед. Что помешает не ставить дымы, а задавить его в новом виде?

 

[Isamu_Alva_Dyson]

  В 09.11.2018 в 08:55:57 пользователь CruzBro сказал:

 

*при прочих равных*. Всё остальное, факторы.

 

А у Гиринга могут зайти торпеды в Янга

 

П.с.

По сути именно скорострельностью нивилировалась отсутствие нанесение урона по эсмам с торпед. Что помешает не ставить дымы, а задавить его в новом виде?

 

Ну так-то да. Но как часто мы видим чистые бои 1х1?

[anonym_0C6rznckifxk]

  В 09.11.2018 в 09:02:01 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Ну так-то да. Но как часто мы видим чистые бои 1х1?

 

"Вакуум" нужен для сравнения и понимания возможной эффективности. А дальше десятки факторов, показывающих реальную боевую эффективность. Но то, что Янгу будет заметно сложнее воевать против эсминцев без поддержки, факт. С поддержкой все минусы и недостатки частично нивилируются.

[Isamu_Alva_Dyson]

  В 09.11.2018 в 09:08:47 пользователь CruzBro сказал:

 

"Вакуум" нужен для сравнения и понимания возможной эффективности. А дальше десятки факторов, показывающих реальную боевую эффективность. Но то, что Янгу будет заметно сложнее воевать против эсминцев без поддержки, факт. С поддержкой все минусы и недостатки частично нивилируются.

Удивительно, что эту имбу раньше не порезали.

[BOEHMOP_]

  В 09.11.2018 в 07:55:58 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я думал ты реально умнее. Разумеется в примере разница только в одном параметре в ГК, остальные одинаковые, включая скилл, рандом и прочее. Иначе любые сравнения вообще бессмысленны.

 

Вы же понимаете, что такого не будет никогда или почти никогда. Чтобы из кучи параметров (скил, ХП, скорострельноть, урон, наличие рядом союзника и т.д.) несовпал только один - не реально.

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Ладно Янг. те кто качали в ГК особо ничего не теряют. Но что там с Анри? он еще до ускорения ГК был имбаланснее Гиндера которого понерфили. Теперь его даже кораблем 10 уровня не назвать. Он явно сильнее всех остальных крейсеров. Да и насчет Республики интересно) долго еще мой Гиндер у которого как бы броня ( но это не точно ) будет ловить по пол лица в нос с 20 км

[Iskand3r]

  В 09.11.2018 в 08:36:23 пользователь SuperJedi2009 сказал:

еще раз - мы сравниваем не игроков и не людей, а корабли (пистолеты).

В том примере для определения разницы в эффективности двух пистолетов стрелки должны быть одинаковыми, иначе сравнение пистолетов не имеет смысла. Если уже такое  приходится пояснять, то дела действительно плохи.

И при равных стрелках первый выстрелит раньше и убьет второго, а второй даже не успеет зарядить пистолет. Так разница в перезарядке в одну секунду приводит к критической разнице в реальной эффективности.

Дуэли на эсминцах сильно похожи на пример с пистолетами т.к. в них решает не непрерывная стрельба в течение одной минуты, а несколько выстрелов - кто первым их нанесет, тот и выиграет бой (разумеется при  прочих равных условиях).

А конкретно в случае с  Янгом, нерф полностью убивает эсминец на все 100% т.к. нет никакого смысла брать Янг с кд 4 и гораздо более долгими торпедами, если есть Гиринг с кд 3,4 и быстрой перезарядкой  торпедам (еще и универсальными)  и более лучшим инвизом 5,6 против 5,8

 

Есть же возможность зайти в тренировочный бой и устроить арт дуэль (скиллового оппонента на гиринге\янге подобрать я думаю не составит труда), записать реплей, на базе реплея - VOD и на Ютуб.

И ссылку на ролик с Трубы - сюда. Споры сразу резко прекратятся, имхо.

[El_filibustero]

  В 09.11.2018 в 08:45:40 пользователь CruzBro сказал:

...

Против тех, с которыми он выигрывал дуэль, теперь с некоторыми будет проигрывать, при всех прочих равных.

 

Сейчас он наравне с гирингом может потягаться с любым ЭМ, кроме хабаря и харугумо. Если ему накинут +1с, я думаю ему лучше будет вообще избегать любых дуэлей, тк даже при встрече с шимой победа будет пирровой, на фоне апа ее фугасов. Он будет проигрывать и гирингу с уникальной модернизацией, которая режет в базе 0,45с от кд, при этом янг будет проигрывать еще и в маскировке. 

  В 09.11.2018 в 08:54:20 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Чет все забыли, что у Янга есть весьма имбовая штука -- РЛСка. Можно выковыривать из дымов ничуть не хуже, чем на немцах.

Ее еще надо реализовать, а для этого нужен дпм. В занерфленной версии у янга кд будет = цетке, при том что у цетки гап работает почти 2 минуты против 20 сек у янга. 

  В 09.11.2018 в 09:02:01 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Ну так-то да. Но как часто мы видим чистые бои 1х1?

Сейчас собранный в гк янг/гиринг забирает эсминцы с такой скоростью, что сопровождающие едва успевают башни повернуть.

  В 09.11.2018 в 13:13:31 пользователь Posledneye_prosti сказал:

Ладно Янг. те кто качали в ГК особо ничего не теряют...

Теряют и очень сильно. Лично я снял под рандом уникальную модернизацию с гиринга,  потому что эти -15% от кд ощущаются. Вопрос в том, что чем быстрее убиваем эсминец, тем меньше получаем невосполнимого урона. А для этого нужен дпм. 

[Gerr_Starr]

Исходя из какой статистики принято такое решение? Наверно несуществующей Африканской. Или какой-то устаревшей прошлогодней, по времени ближе к моменту ввода этой ветки в игру.

Да, спору нет, в первое время кораблик выделялся из общей массы, поскольку катался преимущественно рукастыми игроками, теми что выкачать успели пораньше. Но с тех пор времени прошло прилично, кораблик, как и вся ветка, потерпел нерф в плане дымов, да и выкачать его успела масса народу, играющего весьма посредственно.

РЛС преимущество? Ну, это бред полный!

Профит от её использования можно более-менее как-то получить в тех же РБ, реализовать эффективно в рандоме - пор..графия та ещё, дело крайне ситуативное, если только в отряде с другим ЭМ, да и то не факт. С теми же дымами, ЭМ играется на порядок стабильнее.

Где, в каком месте, за счёт чего этот ЭМ перегибает, лично Мне непонятно. Не заметно этого в боях. Не выделяется китаец какой-то чрезмерной эффективностью, просто обычный ЭМ, со своими достоинствами и недостатками.

А в новом виде он просто станет не нужен вовсе. Зачем брать его, если есть тот же Гиринг.