Бронепробитие ББ снаряда, как узнать?

[Lartmin]

Вот бронепробитие HE- фугаса указано, к примеру 50 мм. Что касается снаряда ББ, то не указано. Указан только его диаметр. А что насчёт бронепробития? Как это узнать?

Я танкист, и это мне очень важно. Т.к. в танках указаны величины пробития каждых снарядов, независимо от их диаметра и типа. Здесь, только фугасных 

Спасибо за грамотный ответ 

[lergvot]

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Система_повреждений#.D0.91.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.B1.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.8F.D0.B4.D1.8B_.D0.B8_.D0.B1.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8F

[Nyagato]

http://proships.ru/stat/ships/

[DAP1]

Сегодня в 23:00:50 пользователь Lartmin сказал:

Я танкист, и это мне очень важно.

в кораблях разброс и сигма важнее, чем пробитие

[Non_un_atomo_pacifico]

Сегодня в 21:00:50 пользователь Lartmin сказал:

Указан только его диаметр.

Что, простите, указано?

[Гость]

Сегодня в 18:59:53 пользователь DAP1 сказал:

в кораблях разброс и сигма важнее, чем пробитие

на данный момент важно пробитие без урона

[Zdec]

Сегодня в 19:59:53 пользователь DAP1 сказал:

в кораблях разброс и сигма важнее, чем пробитие

Нет, пробитие тоже важно и не меньше. Потому как снаряду надо пробивать слоёный пирог-обшивка,були, бронепояс, скосы, сама броня цитадели, в большинстве случаев, чтобы достать самое мягкое. 

[Nord117Pz]

Сегодня в 20:17:49 пользователь Palochka_Nagibalochka_M сказал:

Что, простите, указано?

Диаметр снаряда; вроде написано же. Если вы имели в виду слово "калибр", то согласно определению, это и есть диаметр снаряда/внутренней части гладкоствольного ствола. Так что называть калибр диаметром - это точно ошибка?

[Lartmin]

Компот. Инфы гора, а практически пользы никакой, потому что ничего не указано в клиенте игры. Если есть значение пробития ББ снарядов! то будьте добры, указывайте, как и хэшь-фугасов. 

В танках каждого снаряда указаны значения. И каждый знает, что с расстоянием бронепробитие падает. Я не пойму! Какой фактор смущает разработчиков указывать среднюю величину пробития ББ снаряда в клиенте игры, при наведении курсора мыши на описание ББ снаряда? Почему схемы бронирования есть, а значение пробития ББ снарядов нет? 

Дичь. Стреляю ББ снарядом и не знаю что он может пробить. Значения не указаны 

Столько кораблей и классов, и не знаешь ББ их пробития  

 

[DAP1]

Сегодня в 03:13:06 пользователь Lartmin сказал:

В танках каждого снаряда указаны значения.

...

Стреляю ББ снарядом и не знаю что он может пробить. Значения не указаны

Слишком разные дистанции. 

В танках стрельба настильная, дистанция небольшая, снаряд долетает практически мгновенно, точка попадания и угол встречи с броней понятны. Знание брони и пробития помогает.

В кораблях дистанция большая, разброс огромен, снаряд летит долго, падает немного сверху, цель мневрирует - в результате ни точки попадания, ни угла встречи предсказать невозможно. И в этом случае знание пробития ничего не даст. Потому как будешь ты знать, что снаряд Вайоминга на 15 км способен пробить 335 мм брони,  - и что тебе это даст, если:

1) снаряд не попадет вообще

2) попадет в надстройки, где брони на порядок меньше

3) попадет под рикошетным углом

4) попадет под таким глом, что не пробития не хватит

5) пробития хватит на каземат, но на броню цитадели уже не хватит

и тд.

Чисто справочная информация, короче

[zampoteh5656]

ну так и дайте эту информацию сколько брони под углом в 90 -80- 70 -60 град пробивает ББ

 

а то проходишь на дистанции прямого залпа и не знаешь сколько ты можешь пробить

[Astrictt]

В 27.12.2018 в 23:13:06 пользователь Lartmin сказал:

Компот. Инфы гора, а практически пользы никакой, потому что ничего не указано в клиенте игры. Если есть значение пробития ББ снарядов! то будьте добры, указывайте, как и хэшь-фугасов. 

В танках каждого снаряда указаны значения. И каждый знает, что с расстоянием бронепробитие падает. Я не пойму! Какой фактор смущает разработчиков указывать среднюю величину пробития ББ снаряда в клиенте игры, при наведении курсора мыши на описание ББ снаряда? Почему схемы бронирования есть, а значение пробития ББ снарядов нет? 

Дичь. Стреляю ББ снарядом и не знаю что он может пробить. Значения не указаны 

Столько кораблей и классов, и не знаешь ББ их пробития  

 

 

В 25.10.2020 в 23:51:41 пользователь zampoteh5656 сказал:

ну так и дайте эту информацию сколько брони под углом в 90 -80- 70 -60 град пробивает ББ

 

а то проходишь на дистанции прямого залпа и не знаешь сколько ты можешь пробить

Очевидно, что пробитие меняется с дистанцией, и указывать его для каждых 100 метров дистанции до цели довольно сложно, и не особо полезно. Снаряд пробивать будет одинаковую толщину брони, на какой-либо конкретной дистанции, а вот толщина приведенной брони, с учетом углов, уже будет меняться. То есть, бронепробитие снаряда, допустим, 100мм на дистанции 10км. Бронелист толщиной 95мм он пробьет, пока цель ровно бортом, 90 градусов. Довернет до 60 градусов, и уже не пробьет. Так что такая инфа слишком редко даст реальную пользу. Еще есть сайт прошипс, в разделе ТТХ там есть значения пробитий с шагом в километр для многих кораблей, но база кораблей там давненько не обновляется. Возможно, есть прямые аналоги, не искал. Но, повторюсь, все равно нужно учитывать угол прихода снаряда, сознательно делать это в уме каждый залп будет проблематично, даже зная пробитие на каждой конкретной дистанции (вы серьезно готовы это для каждого корабля запоминать?) и номинальную толщину брони цели.

Недавно обсуждалось на форуме что-то похожее, тему искать лень.

Ссылка на сайт с ТТХ https://proships.ru/stat/ships/

[DAP1]

В 26.10.2020 в 08:15:08 пользователь Astrictt сказал:

повторюсь, все равно нужно учитывать угол прихода снаряда, сознательно делать это в уме каждый залп будет проблематично, даже зная пробитие на каждой конкретной дистанции (вы серьезно готовы это для каждого корабля запоминать?) и номинальную толщину брони цели.

добавлю еще чутка

Корабль, он не танк, он большой. Очень большой. Он огромный. Ну по сравнению с танком. И броня у него очень неравномерно расположена.

Ну вот я знаю, что 152мм пушка не пробивает основной бронепояс ЛК. Что теперь, не стрелять? Но ведь надстройки, оконечности - они тоньше, и вполне пробиваются, и урон наносится. Так что же тогда дает это знание бронепробития? По-моему, ничего полезного.

 

[zampoteh5656]

спасибо за развернутый ответ но позвольте не согласиться, Вы сами говорите что на разных дистанциях разный но усредненное значение все равно имеется, можно также взять стандартную дистанцию ну допусти 1000 м, а дальше игрок будет сам предполагать стоит ему выбрать на этой дистанции ББ или ОФ, также можно дать в процентах  ( на дист. 1 км - 40 % пробития, на 20 км - 10%) так можно хоть как то ориентироваться а сейчас получается огонь ведется по русски на авось....

[Astrictt]

Сегодня в 12:18:51 пользователь zampoteh5656 сказал:

спасибо за развернутый ответ но позвольте не согласиться, Вы сами говорите что на разных дистанциях разный но усредненное значение все равно имеется, можно также взять стандартную дистанцию ну допусти 1000 м, а дальше игрок будет сам предполагать стоит ему выбрать на этой дистанции ББ или ОФ, также можно дать в процентах  ( на дист. 1 км - 40 % пробития, на 20 км - 10%) так можно хоть как то ориентироваться а сейчас получается огонь ведется по русски на авось....

В том-то и дело, что усредненных значений нет. Есть максимальное пробитие, прямо на выходе из ствола, и его уменьшение с дистанцией. Зависит оно (пробитие), главным образом, от двух параметров - калибр и начальная скорость снаряда. Еще есть масса снаряда, и уже от массы (в основном, она зависит от калибра, но может и отличаться у разных кораблей с одинаковым калибром) зависит то, с какой скоростью будет уменьшаться пробитие, так как тяжелый снаряд теряет скорость медленнее. Кстати, совсем не настолько сильно, как Вы описали. Комбинация всех этих параметров для каждого (ну почти) корабля индивидуальна. А могут быть еще  дополнительные настройки от разработчиков, с целью баланса. Не уверен в последнем, но и такое возможно, пробитие фугасов же переделывали ряду кораблей.

 

На приведенном выше сайте можно посмотреть ориентировочные значения, и сделать примерные выводы, какой калибр на какой дистанции сколько пробивает. Но вот тут начинается самое интересное. Допустим, цель идет бортом, главный бронепояс толще, чем пробивает ваш снаряд на такой дистанции. Но, помимо основного бронепояса, есть еще целый корабль, оконечности, надстройки, каземат, и т.д. И вот они калибрами от 180мм пробиваются почти всегда (в борт, разумеется, чем крупнее калибр, тем больше шансов засадить хороший залп и в неслабый угол). То есть даже если не хватает пробития для поражения цитадели, залп все равно имеет смысл и нанесет урон, просто не надо целиться именно в цитадель, если точность и дистанция позволяют навестись настолько хорошо. В итоге, что есть у нас информация о максимальном пробитии, что ее нет - стрелять имеет смысл. Если это не противоречит тактической ситуации, само собой.

 

Выбор фугаса или ББ снаряда приходит исключительно с опытом игры, от этого никуда не деться. Ведь в любом случае, нужно хорошо представлять бронирование целей, а это все не запомнишь за сотню-другую боев. Вот что действительно стоит знать - это значения брони, об которые возможен или невозможен рикошет, для корабля, на котором выходишь в бой. Делим калибр на 14,3 , если броня толще полученного значения - рикошет возможен, стрелять под острым углом имеет смысл только в башни/надстройки, или стоит переключаться на фугасы. Но опять же, нужно помнить значения толщины обшивки у кораблей противника, и наличие/отсутствие носового бронепояса, что тоже приходит со временем, ибо их много. Просто знать точное значение для рикошета - критично. Насчет пробития - нет. Если уж так упростить.

 

Ну и последнее. Есть тренировочная комната, где можно взять любой свой корабль, поставить в качестве мишеней любые прокачиваемые корабли (вроде только прокачиваемые, но могу и ошибаться), и пострелять по ним в свое удовольствие, оценивая пробитие на практике. Иногда сам так делаю, весьма показательно получается. Времени, правда, уходит прилично.