Линкор Ямато спит в океане, с честью и славой легенды.

[Darth_Vederkin]

grifin (09 Июн 2013 - 21:25) писал:

Получается что три АВ отправились мстить "Ямато" без приказа, хотя командования отправило на его перехват лк, кресера, эсминцы, пл, морскую пехоту на шлюпках (нужное подчеркнуть)? :ohmy:

Немного не так, но близко по смыслу.

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Darth_Vederkin (09 Июн 2013 - 21:41) писал:

Немного не так, но близко по смыслу.

А как?

[Darth_Vederkin]

grifin (09 Июн 2013 - 23:07) писал:

А как?

Вопрос был не в личной мести "Ямато" как кораблю, вопрос был в том, что американские авианосники увели цацку у американских же линкорных адмиралов. :)
Митшер воспользовавшись предлогом (отворотом Нисимуры) на юго-восток, отдал приказ атаковать немедленно, пока цель не ушла.
Тогда как линкоры Ли помаленьку выдвигались на север в ожидании "мальчика для битья"...
Но не обломилось.

Повторюсь, это байка, которая ходит среди американских историков...:)

[kasta160]

KWAK2007 (08 Июн 2013 - 17:43) писал:

Чтобы я был таким умным, как моя жена завтра!
Не забывайте. Стратеги всегда готовятся к прошедшей войне. А развитие НТП им подкидывает сюрпризы не всегда приятные.
Ямато 41 год.


Ямато 45 год

Башни с бортов испарились. Вместо них натыкали постов ПВО по самое не балуй.
Эти корабли были несравненными артиллеристами. Но их время просто ушло. Да и Японию к тому времени уже добивали.
И обратите внимание. Топили Ямато авиацией. Никто под огонь его ГК лезть не собирался.  Знали. Разнесет нафиг.

Собственно говоря,предидущая война морскими баталиями особо не пестрела.Что же касаемо Ямато,я ни сколько не умалил его ТТХ,да действительно превосходный артиллерийский корабль,просто перефразируя маршала Нея-"сколько усилий и всё зря",проходить всю войну эдакой пугалкой для противника(по типу Тирпица) никакой славы в этом не вижу.

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Darth_Vederkin (09 Июн 2013 - 23:38) писал:

Вопрос был не в личной мести "Ямато" как кораблю, вопрос был в том, что американские авианосники увели цацку у американских же линкорных адмиралов. :)
Митшер воспользовавшись предлогом (отворотом Нисимуры) на юго-восток, отдал приказ атаковать немедленно, пока цель не ушла.
Тогда как линкоры Ли помаленьку выдвигались на север в ожидании "мальчика для битья"...
Но не обломилось.

Повторюсь, это байка, которая ходит среди американских историков...:)

Учитывая американскую тактику ведения войны крайне маловероятное развитие событий. Наверное после войны некий линкорный офицер за стаканом *** рассказал эту версию знакомому "историку", а тот пошел эту историю тиражировать.

[Darth_Vederkin]

grifin (10 Июн 2013 - 19:21) писал:

Учитывая американскую тактику ведения войны крайне маловероятное развитие событий. Наверное после войны некий линкорный офицер за стаканом *** рассказал эту версию знакомому "историку", а тот пошел эту историю тиражировать.

Вполне вероятный вариант...:)
С них станется.

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Как всегда на высоте!! Спасибо! Очень интересно. :great:

[Cergio]

Спасибо за тему,очень познавательно,фотки Агонь,корабль(хоть и разрушеный) до сих пор вызывает чувство величия и мощи.

[anonym_sEJYYtYe1JpK]

Cergio (22 Июн 2013 - 21:26) писал:

,корабль(хоть и разрушеный) до сих пор вызывает чувство величия и мощи.

Всегда Велкам!
А японцы и сегодня с него прутся как удав по стекловате. Серия мультфильмов. Целый город Куре где все напоминает об этом корабле. И что интересно. Мультики с очень правильным подтекстом. Качните с торента. Не пожалеете.

[oleg34]

самый большой камикадзе в мире!

[anonym_CwkmjVLkmvpy]

oleg34 (01 Июл 2013 - 17:11) писал:

самый большой камикадзе в мире!

Согласен

[YAMATO_k5]

И я тут засветился.В честь него ник придумал. :rolleyes:  :honoring::honoring::honoring:

[anonym_my2PrTJC4FZr]

KWAK2007 (21 Мар 2013 - 10:45) писал:

   Сегодня мы с вами поговорим о линкоре Яматато.

Опечатка?

[anonym_sEJYYtYe1JpK]

Так точно. Сейчас исправлю. Спасибо.

[anonym_my2PrTJC4FZr]

KWAK2007 (08 Июн 2013 - 17:43) писал:

И обратите внимание. Топили Ямато авиацией. Никто под огонь его ГК лезть не собирался.  Знали. Разнесет нафиг.

Собирались. Причём не "Айовами", а всего лишь "стариками".
После обнаружения американскими подлодками выхода в море соединения "Ямато", адмирал Спрюэнс (командующий 5 Флотом США во время битвы за Окинаву) получил соответствующее предупреждение и в ночь на 7 апреля приказал линкорам 5-го Флота остановить японцев. Параллельно, вице-адмирал Митчер начал сосредотачивать для атаки авианосные группы оперативного соединения 58 - главной ударной силы флота США. Спрюэнс не отменил инициативу Митчера, однако он не терял надежды на артиллерийский бой и провёл совещание с контр-адмиралом Мортоном Л.Дейо, командиром Соединения прикрытия и артиллерийской поддержки. Днем 7 апреля тот повел 6 старых линкоров, 7 крейсеров и 21 эсминец навстречу японцам. Хотя «Ямато» имел самые крупные в мире орудия и был быстроходнее линкоров Дейо, американский командир был почему-то совершенно спокоен за исход артиллерийского боя. Однако, как известно, этот бой не состоялся.

[anonym_YNcre68GHd6B]

ShaitanSZ (25 Июл 2013 - 20:34) писал:

Хотя «Ямато» имел самые крупные в мире орудия и был быстроходнее линкоров Дейо, американский командир был почему-то совершенно спокоен за исход артиллерийского боя. Однако, как известно, этот бой не состоялся.

Потому что согласно данным США на тот момент, Ямато был вооружён 3*3*410мм. Естественно, 400мм бортовой брони и чудовищных снарядов они не ожидали, а всё остальное считали возможным и так затоптать(небезосновательно, вспоминая пролив Суригао).

[anonym_C6DWawX3ggRY]

классно вышло но все же ..... сомневаюсь что они изменили бы ход войны....  аля бомба малыш все сделал..

[Temka8989]

Оформление очень порадовало,точнее стиль изложения информации. Вспомнилась учеба,все доступно и к каждому,как будто сосед поделился инфой) заслуженный +. спс за тему)

[anonym_my2PrTJC4FZr]

ArdRaeiss (25 Июл 2013 - 21:12) писал:

Потому что согласно данным США на тот момент, Ямато был вооружён 3*3*410мм. Естественно, 400мм бортовой брони и чудовищных снарядов они не ожидали, а всё остальное считали возможным и так затоптать(небезосновательно, вспоминая пролив Суригао).

Кстати, интересный момент о том, что США знали об этих кораблях и когда они знали об этом.
Согласно некоторым авторам, относительно их характеристик совсем ничего не было известно до окончания войны, оккупации Японии и последующего сбора данных об их конструкции. То, что дело обстоит не так, можно увидеть изучив доступную информацию из нескольких авторитетных источников.
Хронологический порядок состояния знаний американского флота об этих линейных кораблях, как подборка из тех работ:
Как свидетельствует Джон Прадос, до начала Тихоокеанской войны разведка американского флота сделала следующую оценку:
В 1936 г., капитан Фред Ф. Роджерс (Rogers), офицер, владеющий японским языком (он был американским офицером военно-морской разведки, мог говорить и писать по-японски, был весьма полезен в Японии) и американский военно-морском атташе в Токио, сообщили, что Япония имела проекты боевых кораблей от 45 000 до 55 000 тонн, и что она не будет смущаться строить корабли, по крайней мере, в 35 000 тонн и не будет возвращаться к Вашингтонскому ограничению на тоннаж или его пределу для вооружений. Роджерс цитировал как доказательство секретное совещание у Морского Министра адмирала Нагано Осуми:
«...В настоящий, "свободный от соглашений" период, мы будем наслаждаться свободой действий в конструкции боевых кораблей относительно типа, качества и характеристик. С этой свободой мы можем создавать корабли, особенно приспособленные к нашим национальным требованиям, таким образом, получая преимущество, которое устраняет потребность числового равенства».
Преемник капитана Роджерса, Капитан Гарольд М. Бемис (Bemis), сообщал в январе 1938 г., что Япония имеет в постройке два "16-дюймовых" линейных корабля значительно большего тоннажа, чем 35 000 тонн и планирует заложить третий и, возможно, четвертый.
Коллеги Бемиса, члены международного Клуба атташе согласились, что очевидно новые корабли превысят пределы соглашения. Британский, немецкий и французский атташе, все предполагали, что они превысят 45 000 тонн. Итальянский атташе был более расположен к 46 000 тоннам с возможным увеличением тоннажа до 50 000 тонн. Советский атташе полагал, что корабли превысят только 35 000 тонн.
Имелось, судя по всему, некоторое соглашение среди атташе, что вооружение будет составлять двенадцать 16-дюймовых (41 см) орудий, несмотря на акценты, в сторону 18-дюймового орудий показанные в Программе 8:8 для № 13. Советский атташе ошибочно заключил, что японцы не могли выполнить токарные работы для таких больших орудий без того, чтобы импортировать необходимое оборудование, но справедливо привязал местоположение постройки. Итальянский атташе считал, что строя такие орудия, они потерпят неудачу с зарядным устройством.
После начала Тихоокеанской Войны, документ, обнаруженный в Тулаги в августе 1942 г. дал США первое грубое схематическое решение проекта, и впервые подтвердил вооружение количеством в девять орудий.
В октябре 1942 г., ONI (Офис Военно-морской Разведки) оценил корабли в 35 000 тонн и с вооружением из девяти 16-дюймовых орудий.
В феврале 1943 г., опрос оставшегося в живых члена экипажа субмарины I-1, потопленной у Гвадалканала, Kuboaki Takeo, подтверждал количество в девять орудий.
К весне 1943 г., CINCPAC (Главнокомандование на Tихом океане) перечислили эти корабли, как вооружённые девятью 17,7-дюймовыми (45 см) орудиями (источник этой информации не оговорен Прадосом).
В июле 1943 г., опрос захваченного японского летчика дал информацию о переоборудовании третьего корабля этого типа, "Синано", в авиатранспорт и что его размер составлял 50 000 тонн. ONI не полагал, что корабль будет настолько большой и защищённый - по его оценкам, подсчитано, что "Синано" после переделки из линейного корабли в авиатранспорт мог быть легче на 30 000 тонн.
В октябре 1943 г. появились отрывочные сообщения, упоминающие боеприпасы «специального 40-см типа», которые внесли вклад в то, что американский флот продолжал полагать, что эти корабли несли 16-дюймовые орудия. Это было так и задумано японцами, которые с начала программы суперлинейного корабля всегда называли 46 см (18,1-дюймовые) орудия на типе "Ямато", как специальный 40-см тип, в качестве уловки дезинформации.
4 февраля 1944 г., два разведывательных самолета B-24 перелетели через Трук, делая фотографии. Они были обработаны к 25 февраля 1944 г., и одна из них показала корабль типа "Ямато", видимый под одним из углов. Аналитики ONI в фотографическом центре Разведки, отделе интерпретации Разведки (PRISIC) в Пёрл-Харборе правильно оценили, что этот корабль был вооружён 18-дюймовыми орудиями. Эксперты по проекту корабля заявили, что оценка водоизмещения составляет, как минимум, 60 000 тонн и отметили, что эти огромные размеры были необходимы, чтобы установить девять 18-дюймовых орудий. Однако, эти эксперты тогда продолжили высказываться против своей собственной позиции, утверждая, что такой проект был непрактичен.
В июне 1944 г., США получили показания бывшего писаря Адмирала Ямамото, Noda Mitsuharu, который потом служил с адмиралом Нагумо на Сайпане. Эдвин Лейтон (Layton) из Разведки CINCPAC опросил его, и заключенный показал, что «специальный 40-см тип» обман, перечислив имевшиеся уловки относительно обозначения в ИФЯ (Императорском флоте Японии). С этого момента, Лэйтон отказался от своего предыдущего убеждения, что тип "Ямато" нес 16-дюймовые орудия и информировал об этом офицеров разведки 7 флота, проходящего через Пёрл-Харбор на пути к юго-западной части Тихого океана.
Анализ, проведённый в феврале 1944 и июне 1944 гг. обсужден в сноске на страницах 534 и 535 Разведки Флота, которая гласит:
«25 февраля фотографии Трук были обработаны PRISIC в Пёрл-Харборе: на одном изображении огромный корабль, затененный под углом. Офис Военно-морской разведки вынес экспертам на обсуждение проект корабля, заключив, что тип "Ямато" должен быть водоизмещением, по крайней мере, 60 000 тонн. Также, эксперты исходя из размера, полагали, что он был необходимым для установки 18-дюймовых орудий, но те же самые люди говорили, что проблемы боезапаса и сотрясений, плюс осложнения с постановкой в док и передвижением, сделали бы такой военный корабль непрактичным. Офицер разведки 7 флота получил это сообщение, как раз перед возвращением в SOWESTPAC, затем посещал Пёрл-Харбор, где он говорил с Эдди Лейтоном. Прежде верный защитник суждения, что "Ямато" имел только 16-дюймовые оружие, Лэйтон, был к этому времени на других позициях, опросив заключенного Ноду Мицухару, бывшего писаря адмирала Ямамото. Нода назвал много уловок Императорского Флота относительно «специального типа» 16-дюймовых орудий "Ямато", переубеждая Лэйтона. Тем не менее, в Еженедельнике ONI 30 августа определяющем особенность японских военно-морских вооружений, отвергалась возможность большего размера для "Ямато", и все еще определяли его в 40 000 тонн. Первое рациональное [такое] точное видение концепции появления "Ямато" появилось в Еженедельнике ONI 20 сентября основанное непосредственно на фотографии с Трук».
[ Re: «такое» надо читать «разумное».]
Эта информация, очевидно, взята из Тома XII Морисона со сноской на странице 162:
«Хотя "Ямато" участвовал в сражении у Мидуэя, эти линейные корабли были для всего мира «таинственными кораблями»; но CINCPOA и офицеры разведки 7 Флота, составив вместе крупицы информации, имели достоверные сведения относительно их размера в начале 1944 г., который был подтвержден показаниями пленного офицера в сентябре».
У Dulin & Garzke в книге «Линейные корабли оси и нейтральных стран во Второй Мировой войне» мы находим два рисунка типа, принадлежащих американскому флоту во время Тихоокеанской войны. Первый - грубый, и неточный рисунок исправляет только в кораблях лишние особенности, датирован «летом 1944 г.», второй намного более точен и датирован «мартом 1945 г.»
Эта книга включает несколько фотографий военного времени "Ямато" и его систершипа "Мусаси", полученных, главным образом, когда они были атакованы во время сражения в море Сибуян 24 октября 1944 г. Dulin & Garzke поместили два очень чётких изображения "Ямато" во время этого сражения и менее качественную фотографию "Мусаси" среди всплесков бомб и торпед вместе с фотографией одного из неопознанных кораблей, уклоняющихся от атак*. Чёткость некоторых из этих фотографий, в противоположность более ранним, нечётким, очевидно помогла офицерам разведки в оценке размера и вооружения этих кораблей.
"Ямато" был также сфотографирован при атаке во Внутреннем море 19 марта 1945 г. Одна фотография, полученная во время этой атаки, появляется у Dulin & Garzke. Далее фотографии были получены во время последнего боя "Ямато" 7 апреля 1945 г., включая четыре, которые представлены у Dulin & Garzke.
Оценка разведанных об этих кораблях ко времени заключительного выхода "Ямато" может быть оценена в соответствии с следующим параграфом, взятым из Морисоновской «Истории американских военно-морских операций во Второй Мировой Войне», Том XIV:
«Весь вечер нетерпеливость и беспокойство сопровождало TF 54. Офицеры, знакомые с таблицами стрельбы, напоминали другим, что 18,1-дюймовые орудия "Ямато" должны иметь максимальную дальность 45 000 ярдов, против 42000 для 16-дюймовок линейных кораблей Дейо и 37 000 для [14-дюймовок] "Теннесси"; и что его скорость должна дать ему возможность произвести «фланговый обход» и атаковать транспорты».
Это утверждение наглядно показывает, это в некоторой точке между сражением в заливе Лейте в октябре 1944 г. и заключительной вылазки "Ямато" в апреле 1945 г., американский флот пришёл к более законченной и точной оценке истинных размеров и вооружения "Ямато" и активно использовал эту оценку для планирования сражения.

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

allamadilkhan (25 Июл 2013 - 22:59) писал:

классно вышло но все же ..... сомневаюсь что они изменили бы ход войны....  аля бомба малыш все сделал..

Бомбардировка Хиросимы не произвела никакого впечатления. То есть совсем. Даже узкий кабинет не собирался. Советсоке наступление в Китае наделало гораздо больше шухеру.
ъНагасаки изрядно напугало гражданских министров, но генштаб заявил что без боя на побережье не согласится на капитуляцию.
Мак артур тоже требовал высадки.
Все зависило от Хирохито и он принял решение сдаться. Практически единолично.
Ямато в зоне действия японской авиации мог заставить призадуматься многие горячие головы в США