Линкоры 9-10 лвл как так

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 01:59:13 пользователь D_E_I_C_I_D_E_38RUS сказал:

Демойн стоящий носом танцует не хуже бронированного линкора

Под лк ему только танцевать, т.к. калибр 406+ его спокойно в этот нос пробивает. Так было всегда.

 

Сегодня в 01:59:13 пользователь D_E_I_C_I_D_E_38RUS сказал:

В игре уже с релиза продолжается АП фугасов, все наизнанку вывернули, крейсера носом выдерживают попадания линкоров, теже  попадания в палубу фугасов По ЛК , когда палуба у ЛК далеко не одна, дальше продолжать бессмысленно.

Где же "ап фугасов"?

Ив понерфлен, всем выдано прем снаряжение по умолчанию. Т.е. невозможно как ранее пробивать лк по всей площади, одновременно вешая пожары.

Ни один кр не танкует носом лк. В игре есть клевая механика 14.3калибра. Достаточно научиться попадать в нос и будут циты или много белого урона. Таким образом можно пробивать даже мск/сталик. 

Палуба лк непробиваема для большинства фугасов, опять же смотрим бронирование и бронепробитие оф. Например мойка может пробивать фугасами монтану только в окончености и надстройки. Невский/вустер пробьет ее только в надстройки без ив, с ив в надстройки и оконечки, но пожаров почти не будет.

А если взять для примера Кремль, так тот почти неубиваем фугасами из-за ремок и брони. Убить то можно, но делать это ооооочень долго.

Сегодня в 01:59:13 пользователь D_E_I_C_I_D_E_38RUS сказал:

Скажите , почему нормальный рукастый игрок ни как не может бороться против фугасного заливалова, вот против ББ снарядов можно, а фугасы созданы для ЦА игры с самого ее выхода в ОБТ.

Танчат вполне успешно, если действительно рукастые.  Те кто думают, что рукастые, но не могут - рукастые только у себя в голове. Бб и оф требуют понимания механик и бронирования, чтобы наносить максимальный урон.

 

Сегодня в 01:59:13 пользователь D_E_I_C_I_D_E_38RUS сказал:

И как сближаться на линкоре , если даже у немцев ПМК по факту это просто профанация,(пысы сам тоже стараюсь сближаться т.к., только так есть гарантия нанесения максимального дамага)  тебя начинают фокусить  и ты сгоришь, зато

Несколько сезонов рб прошел для фана на курфе - пмк там шикарно. Сближаться довольно просто. Да фокусят, но если думать о маршруте заранее, то фокус сбрасывать просто, чтоб перевести дух и откдшить ремку и хилку, либо быть под фокусом не более 1-2 противников. В рандоме принцип тот же.

В 14.06.2020 в 09:36:17 пользователь CyIIepMapuo сказал:

Выборка по любой статистике всегда берется по так называемому срезу, а это как правило средние игроки. Статисты это уникумы, результаты которых не являются объективными для истинной картины. 

Основная задача ЛК состоит как раз в том чтобы получать урон (они как не как самые "живучие" в этой игре), главный дамаг диллер в этой игре сейчас не ясен, раньше были авианосцы, а сейчас и крейсера (10 уровень) на уровне ЛК. Да и вообще сейчас в игре все роли перемешаны и принцип камень - ножницы - бумага не работает. 

 

Так что ваша аргументация касательно урона не объективна, она субъективна относительно ваших предпочтений. Я например предпочитаю оценивать корабли и тем более классы с позиции их влияния на бой!

То есть для меня первичным является процент побед! 

Уникумы показывают реальные возможности корабля.

Задача ЛК в первую очередь отжимать карту. У кого большая часть карты, у той команды больше перекрестных прострелов и проще контролить точки. Лк может устранять главную помеху для своих эсмов - уничтожать крейсера или выгонять их так далеко от точек, где они не представляют никакой угрозы для эсмов, т.е. эсмы противника остаются в одиночку против ваших эсмов и крейсеров. Наносимый урон прямо влияет на эффективность. Мертвый корабль урона не наносит и перестает влиять на бой.

То, что игроки среднего класса все еще не знают про 14.3 калибра, считают что кр способен танковать их залпы носом, могут на том же курфе/ямато драпать от одинокой мойки - как это отображает реальные возможности лк?

Кстати, ПП накручивать очень просто, достаточно уметь устраивать турбины. Дамаг тоже накручивать несложно, достаточно стрелять фугасами вместо ББ и вместо фокуса одной цели развешивать пожарчики по разным противникам. По факту - одно без другого не нужно (дамаг без победы, победа без дамага) и не представляет ценности =)

[CyIIepMapuo]

Сегодня в 12:32:55 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ни один кр не танкует носом лк. В игре есть клевая механика 14.3калибра. Достаточно научиться попадать в нос и будут циты или много белого урона. Таким образом можно пробивать даже мск/сталик. 

Палуба лк непробиваема для большинства фугасов, опять же смотрим бронирование и бронепробитие оф. Например мойка может пробивать фугасами монтану только в окончености и надстройки. Невский/вустер пробьет ее только в надстройки без ив, с ив в надстройки и оконечки, но пожаров почти не будет.

А если взять для примера Кремль, так тот почти неубиваем фугасами из-за ремок и брони. Убить то можно, но делать это ооооочень долго.

Танчат вполне успешно, если действительно рукастые.  Те кто думают, что рукастые, но не могут - рукастые только у себя в голове. Бб и оф требуют понимания механик и бронирования, чтобы наносить максимальный урон.

Вот наглядный пример! В нем имбалансный и страшный ЛК 9 (Мусаши) и маленький и беспомощный (против ЛК) КР 9 (Аляска) сошлись в дуэли. По вашей логике ЛК без вариантов победил бы в этой дуэли, но нет!

Начинаем смотреть с 5 минуты.

 

Сразу скажу, что видео я сюда выложил не в качестве пиара своего канала, а в качестве наглядности!

 

P. S. Да на ЛК играл нуб, на по мнению сторонников точки зрения что ЛК имба, он должен ломать лица и без скилла, просто за счет механик! 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 12:30:46 пользователь CyIIepMapuo сказал:

P. S. Да на ЛК играл нуб, на по мнению сторонников точки зрения что ЛК имба, он должен ломать лица и без скилла, просто за счет механик! 

Ну так он и сломал, оставил всего 10к. Не догадайся ты поехать вперед и зайти в борт, зная про его циту - в порту был бы ты, т.к. он пробивал со взведением каждым попаданием. Т.е. ты использовал свой скил, а его ттх и механики снизили превосходство в скиле. Играй он чуть лучше, у тебя опять же не было бы шанса на такой вкат.

Добавим к этому то, что Аляске почти нереально выбивать гарантированные циты и получаем что есть, при этом имеет 300+ калибр, т.е. может цитаделить лк. Теперь поставь на место Аляски Баффало или Ибуки...часть из этих попаданий были бы цитками в такой же ситуации.

 

[CyIIepMapuo]

Сегодня в 17:46:31 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ну так он и сломал, оставил всего 10к. Не догадайся ты поехать вперед и зайти в борт, зная про его циту - в порту был бы ты, т.к. он пробивал со взведением каждым попаданием. Т.е. ты использовал свой скил, а его ттх и механики снизили превосходство в скиле. Играй он чуть лучше, у тебя опять же не было бы шанса на такой вкат.

Добавим к этому то, что Аляске почти нереально выбивать гарантированные циты и получаем что есть, при этом имеет 300+ калибр, т.е. может цитаделить лк. Теперь поставь на место Аляски Баффало или Ибуки...часть из этих попаданий были бы цитками в такой же ситуации.

Ну на Ибуки или Баффало я бы не пошел на сблежение, а ушел в инвиз и сжег бы его с дистанции. Ему бы оставалось надеяться на то что у него прошли бы по мне цитадели. И даже здесь у меня было бы право уйти в инвиз в случае плохой для себя ситуации. 

Жаль где я не сохранил видео, где кайтил Ямато на Атаго и просто сжег его с 14 км. При этом я фактически работал по нему один. 

[Bifrest]

Сегодня в 07:32:55 пользователь _deadkamik_ сказал:

Под лк ему только танцевать, т.к. калибр 406+ его спокойно в этот нос пробивает. Так было всегда.

Было даже  хуже  ,когда  обшивка  была меньше  там  и Сталины  с  Москвами  загружали по полной  , это тебе  не сегодняшний  Невский ))

 

Сегодня в 12:46:31 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ну так он и сломал, оставил всего 10к.

Был выбор  танковать 2 ЛК  бортом  или  попытаться забрать Аляску  не подставляясь  под  них  ..   Я чего  то не понимаю  ?  лучший  выход  просто врубить заднюю  конечно  заромбив  всех  трех   

Сегодня в 12:54:20 пользователь CyIIepMapuo сказал:

Жаль где я не сохранил видео, где кайтил Ямато на Атаго и просто сжег его с 14 км.

Это классика  , пример не  очень показателен    ,учитывая  великолепные углы  ТА  это вообще превращается порой  в избиение  ..))

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 12:58:28 пользователь Bifrest сказал:

Был выбор  танковать 2 ЛК  бортом  или  попытаться забрать Аляску  не подставляясь  под  них  ..   Я чего  то не понимаю  ?  лучший  выход  просто врубить заднюю  конечно  заромбив  всех  трех   

Лучший выход в такой ситуации - разворот в ретираду и кайт пока противник в отстреле и на дистанции 15+, но никак не вкат на 3 корабля, которые могут шить в ромб. В этом то и косяк многих лк. Вначале продадут союзников, сидя на респе, а потом вкатывают и дохнут за пару минут. Будь он на 1 линии, такого бы не было, т.к. так просто не обойти. Подойди мусаси изначально ближе к центру, не смогли бы вкатить владики, т.к. они бы вкатывали бы в такой же крест, в который вкатил муся перед отправкой в порт.

Сегодня в 12:54:20 пользователь CyIIepMapuo сказал:

Ну на Ибуки или Баффало я бы не пошел на сблежение, а ушел в инвиз и сжег бы его с дистанции. Ему бы оставалось надеяться на то что у него прошли бы по мне цитадели. И даже здесь у меня было бы право уйти в инвиз в случае плохой для себя ситуации. 

Конечно, с парой оговорок - лк должен плохо стрелять, идти по открытой воде и кем-то подсвечиваться (большинство лк отлично попадают на дистанции своего засвета), очень желательно, чтоб он не мог отвернуть, т.е. рядом был бы твой союзник на лк.

Ну никак не пахнет "лк слабый класс". Там все ок с возможностями нагиба.

[CyIIepMapuo]

Сегодня в 18:16:42 пользователь _deadkamik_ сказал:

Конечно, с парой оговорок - лк должен плохо стрелять, идти по открытой воде и кем-то подсвечиваться (большинство лк отлично попадают на дистанции своего засвета), очень желательно, чтоб он не мог отвернуть, т.е. рядом был бы твой союзник на лк.

Ну никак не пахнет "лк слабый класс". Там все ок с возможностями нагиба.

Он плохо стрелял!

Союзники были!

Так не пахнет и имбой, крейсера в особенности хайлевелные уж точно не слабее их, а при умелом использование их влияние на бой намного более весомое чем у ЛК. 

[Bifrest]

Сегодня в 13:21:31 пользователь CyIIepMapuo сказал:

Он плохо стрелял!

Союзники были!

4.32  ОН ДАЖЕ и не пытался  прикрывать  левый фланг  ,целя в " заостровных " на правом  ,  а  заинтересовался  только после  пожаров   на своей тушке ,как и авик  ,как  и  эм  .. Т.е.  сначала  просто отдались  два крейсера - Смоленск  который  стал так  что бы торпедки свои попускать  , это против  двух  РЛСников  и Ибуки на фланге   , второй  вообще  непонятно что хотел сделать  ,а  потом  все  пять кораблей  навалились на Жана   ,а это .. после пересмотра  стало видно что   ,вместо того что  бы  танкуя  Аляску навалять  в  борта  ЛК  по линии  решил  как правильно заметил Камик   "вкатится"..   

Сколько я играю  никогда не мог понять  почему люди думают  что  "закрытые"  точки  (с  островом   по центру) сильно   влияют на победу  ,видимо  они себя  так  убеждают  стоя напротив друга  и  ... ожидая  чего нибудь ))

[CyIIepMapuo]

Сегодня в 18:31:32 пользователь Bifrest сказал:

4.32  ОН ДАЖЕ и не пытался  прикрывать  левый фланг  ,целя в " заостровных " на правом  ,  а  заинтересовался  только после  пожаров   на своей тушке ,как и авик  ,как  и  эм  ..

Да он похудо спал первые пару минут, хотя может и тупо стрелял с респа на 20+ килиметров.

 

Сегодня в 18:31:32 пользователь Bifrest сказал:

 Т.е.  сначала  просто отдались  два крейсера - Смоленск  который  стал так  что бы торпедки свои попускать  , это против  двух  РЛСников  и Ибуки на фланге   , второй  вообще  непонятно что хотел сделать  ,а  потом  все  пять кораблей  навалились на Жана   ,а это ..

Смоленск играл не от ситуации (информации), а как он "сторазтакделал" и сейчас думал прокатит. А тут как сне на его голову довольно дерзкий Ибуки и Аляска с ББхами. Про итальянца скажу что это типичный бортоход.

Сегодня в 18:31:32 пользователь Bifrest сказал:

 после пересмотра  стало видно что   ,вместо того что  бы  танкуя  Аляску навалять  в  борта  ЛК  по линии  решил  как правильно заметил Камик   "вкатится"..   

Так он похоже решил что сейчас развалит Аляску и дальше танкуя носом будет танчить всех остальных.

Сегодня в 18:31:32 пользователь Bifrest сказал:

Сколько я играю  никогда не мог понять  почему люди думают  что  "закрытые"  точки  (с  островом   по центру) сильно   влияют на победу  ,видимо  они себя  так  убеждают  стоя напротив друга  и  ... ожидая  чего нибудь ))

Может они просто не в состояние изобразить чего то более достойного?

 

P. S. ты обратил внимание на то что сотворил их АВ?

[Bifrest]

Сегодня в 13:41:01 пользователь CyIIepMapuo сказал:

P. S. ты обратил внимание на то что сотворил их АВ?

Уволь  от этого ))  Мне корабликов  хватает  .. Но  здесь  хоть чат  мозг  не  полоскал   .. 

---

 P/S/Этот айсберг  мне запомнился презабавнейшей  ситуацией  ,когда  оставшись  на Лоянге против  3 кр  и эм  (мои крейсера  также глупо  закончились  ) ,я решил  продать тушку подороже  |(кошу глазом на карту  -поджались к центру ,но РЛС до них  не достает  )  ,стою  и жду  за стенкой  вустер  ,сталин ,помоему зайка  ,акидзуки  -прям как люблю  .. И НИКТО не хочет умирать и забирать мелкую  пакость   ,ведь я в упор торпедами точно заберу  ,так и стоим ..друг друга гапим   Ноя то в сухости ,а они принимают понемногу )) .. Я не  знаю  камень ножницы  они так и не бросили  и тут  пошел вустер через "хитрую"  обратную  циркуляцию   к центру (через  задние  башни ) ,я  откидываю  веер  ..по крабьи  - и тот разворачивается  четко  ,думаю  в последение секунды он .. увидел истину стволы в упор   ) "под хлоп   цита"  сталин  подумал ,подумал    ..и почесал  назад   .. А какой выход   без  АВ  ?  Да никакого  , это  дот  ,нет маневра  и нет прикрытия   .. Потом написал   Акидзуки - если  бы  ты  не  зажал дым  вне  моей  зоны  ГАПа  сдох  бы и я  и все кто меня прикрывал  (в центре  РЛСники не доставали  /)  ,зато он популькал ..недолго  ..

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 13:21:31 пользователь CyIIepMapuo сказал:

Так не пахнет и имбой, крейсера в особенности хайлевелные уж точно не слабее их, а при умелом использование их влияние на бой намного более весомое чем у ЛК. 

Хватит приписывать мне "лк=имба". Или сарказм на тему "лк слабый класс" означает, что они имба?

И раз крейсера влияют на бой больше, чем лк, то почему в кб ограничение на 1лк на команду? Почему не наоборот? А ведь там хорошо видны все огрехи баланса и реальной силы кораблей

[CyIIepMapuo]

Сегодня в 19:21:56 пользователь _deadkamik_ сказал:

Хватит приписывать мне "лк=имба". Или сарказм на тему "лк слабый класс" означает, что они имба?

А как это понимать? 

В 13.06.2020 в 19:23:16 пользователь _deadkamik_ сказал:

Открываем серверную стату за 28 дней и ....

  Показать содержимое

Чет у скиловиков лк на первом месте по дамагу, как-то к ним приближаются только крейсера, которые могут эффективно воевать на больших дистанциях или имеют бурст урон на коротких дистанциях.

Сегодня в 19:21:56 пользователь _deadkamik_ сказал:

А ведь там хорошо видны все огрехи баланса и реальной силы кораблей

Ой не смешите меня, АВ в этих КБ показал что и кому видно! Так что все это фикция!!!

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 14:29:35 пользователь CyIIepMapuo сказал:

Ой не смешите меня, АВ в этих КБ показал что и кому видно! Так что все это фикция!!!

Именно. Авики показали многое. посмотрим по итогам, что сделают с засветом от ав и с венециями.

 

Сегодня в 14:29:35 пользователь CyIIepMapuo сказал:

А как это понимать?

Так и понимать. Что проблем с нанесением урона у лк нет. О чем собственно возмущался ТС.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Ну про Венеции вопрос спорный. Они так хорошо показали себя имено из-за наличия авиков, в КБ с линкорами Венеций было гораздо меньше и результаты они показывали гораздо скромнее. Хотя корабль конечно очень силен и шансы познакомится с болгаркой я бы не исключал.

[Bezzzumetc]

В 15.06.2020 в 01:59:13 пользователь D_E_I_C_I_D_E_38RUS сказал:

Вот так и думают разработчики беря напильник для линкоров.

В игре уже с релиза продолжается АП фугасов, все наизнанку вывернули, крейсера носом выдерживают попадания линкоров, теже  попадания в палубу фугасов По ЛК , когда палуба у ЛК далеко не одна, дальше продолжать бессмысленно.

игра вообще уже давно не про корабли и тем более про флот, а про какие то коробочки с ХП.

Скажите , почему нормальный рукастый игрок ни как не может бороться против фугасного заливалова, вот против ББ снарядов можно, а фугасы созданы для ЦА игры с самого ее выхода в ОБТ.

Не должно все меряться одной дамажкой.

И как сближаться на линкоре , если даже у немцев ПМК по факту это просто профанация,(пысы сам тоже стараюсь сближаться т.к., только так есть гарантия нанесения максимального дамага)  тебя начинают фокусить  и ты сгоришь, зато Демойн стоящий носом танцует не хуже бронированного линкора, где та броня, которая должна выдерживать снаряды и которая была ИРЛ на линкорах, а нет её, есть только куча ХП и моделька кораблика.

 

 

Согласен. Введите тоже самое казино для фугасов и пбб что и для бб. И тогда весна покажет кто где испражнялся. А по сути я вижу идеальной старую механику с разносом кабинетов но с определёнными правками. Допустим есть гипотетически линкор и эсминец. У линкора есть максимальный разброс снарядов. Допустим 300 метров эллипс на максимальной дистанции стрельбы. А на минимальной ноль.На 50% этот эллипс будет 150 метров и так далее. Но введём ещё один параметр сигнатуру корабля противника. И если это допустим корабль той же сигнатуры, то штрафа на разброс не будет никакого. Но если сигнатура ниже, то она будет вписана в формулу и разброс увеличится  в зависимости от расстояния. Пример линкор против линкора, макс эллипс 300,на максимале. Линкор против эсминца эллипс за счёт низкой сигнатуры эсма увеличится в разы.Но к этой системе нужно опять ввести броню и убрать подыхалово через надстройки при чем у всех. И при этом мелкая тварь должна как и раньше отправляется в порт с двух дрынов линкора.а не так как сейчас что пикирущая шима ловит полный залп фугасами ямато теряя всего лишь пару тыщ хп. Да и бои станут более динамичными и заставят использовать свои классы по максимуму. Плюс ввести новый параметр хитпоинт, это попадание без дамага но которое будет засчииываться в статистике после боя при начислении лаве, пусть ни так как при дамаге. 

[ARMKENIGSBERG]

В 15.06.2020 в 05:34:46 пользователь Eger_boec сказал:

10 ур крейсер тает за две минуты, если находится в 6-8км от линкора. 

Про Демойн вообще смешно, его какая-нибудь  Ашитака ушатает в морду. Тем более, что ему танцульку отрезали в патче)) 

В игре есть пара крейсеров которые в лицо могут ненадолго танкануть линкор,за счет носовых накладок. 

Сказки рассказываешь. Почти любой 10й кр может прямым носом подойти к любому 10му лк минимум до 6км, повернуться ромбом или бортом(не считая тяжелые крейсера) скинуть торпы, получить кучу сквозняков в прямой борт(Смоленск, Зао, Гинденбург, Генри и тд.), потопить линкор торпами и пойти дальше. Кремль вообще и в прямой нос и в прямой борт тому же Смоленску в 99% процентах случаев кидает сквозняки... Так что по поводу имбалансных ОФ снарядов и танкующих под разными углами ББ снаряды крейсеров все человек говорит правду. Зачем рисовать циферки с бронированием корабля, если эти цицры влияют только на ББ. Имхо Смоленск с надстроек Ямато стоящего носом снесет больше хп чем другой Ямато ББ снарядами. Из-за нытья крейсерови начали постепенно нерфить ББ, превратить ОФ снаряды в имбалансную дичь, и вводить легкие кр и эсмы с золотыми дождями... ЛК корм в игре особенно на 10лвл, и это факт  

Сегодня в 01:03:44 пользователь Bezzzumetc сказал:

Согласен. Введите тоже самое казино для фугасов и пбб что и для бб. И тогда весна покажет кто где испражнялся. А по сути я вижу идеальной старую механику с разносом кабинетов но с определёнными правками. Допустим есть гипотетически линкор и эсминец. У линкора есть максимальный разброс снарядов. Допустим 300 метров эллипс на максимальной дистанции стрельбы. А на минимальной ноль.На 50% этот эллипс будет 150 метров и так далее. Но введём ещё один параметр сигнатуру корабля противника. И если это допустим корабль той же сигнатуры, то штрафа на разброс не будет никакого. Но если сигнатура ниже, то она будет вписана в формулу и разброс увеличится  в зависимости от расстояния. Пример линкор против линкора, макс эллипс 300,на максимале. Линкор против эсминца эллипс за счёт низкой сигнатуры эсма увеличится в разы.Но к этой системе нужно опять ввести броню и убрать подыхалово через надстройки при чем у всех. И при этом мелкая тварь должна как и раньше отправляется в порт с двух дрынов линкора.а не так как сейчас что пикирущая шима ловит полный залп фугасами ямато теряя всего лишь пару тыщ хп. Да и бои станут более динамичными и заставят использовать свои классы по максимуму. Плюс ввести новый параметр хитпоинт, это попадание без дамага но которое будет засчииываться в статистике после боя при начислении лаве, пусть ни так как при дамаге. 

Нужно вернуть старые добрые ББ 2015го года от которых и у КР и ЛК ноги дрожали если подставляли борта))) Тогда КР реально боялись от ЛК

[Bifrest]

Сегодня в 13:38:11 пользователь ARMKENIGSBERG сказал:

Сказки рассказываешь. Почти любой 10й кр может прямым носом подойти к любому 10му лк минимум до 6км, повернуться ромбом или бортом(не считая тяжелые крейсера) скинуть торпы, получить кучу сквозняков в прямой борт(Смоленск, Зао, Гинденбург, Генри и тд.), потопить линкор торпами и пойти дальше. Кремль вообще и в прямой нос и в прямой борт тому же Смоленску в 99% процентах случаев кидает сквозняки... Так что по поводу имбалансных ОФ снарядов и танкующих под разными углами ББ снаряды крейсеров все человек говорит правду. Зачем рисовать циферки с бронированием корабля, если эти цицры влияют только на ББ. Имхо Смоленск с надстроек Ямато стоящего носом снесет больше хп чем другой Ямато ББ снарядами. Из-за нытья крейсерови начали постепенно нерфить ББ, превратить ОФ снаряды в имбалансную дичь, и вводить легкие кр и эсмы с золотыми дождями... ЛК корм в игре особенно на 10лвл, и это факт  

Нужно вернуть старые добрые ББ 2015го года от которых и у КР и ЛК ноги дрожали если подставляли борта))) Тогда КР реально боялись от ЛК

Тогда ...  Тогда и карты  были больше  ,а островов  было меньше  .. А уж "Света " ко всем  в  гости приходила     помнится  только Зая  носом  более менее  как то  себя чувствовала  нормально ))