Предложение. "Тоне": акционный тяжелый японский крейсер IX уровня

[Agnitus]

Проект крейсера "Тоне" должен был стать развитием проекта крейсеров типа "Могами" и  поэтому унаследовал основные черты, характерные для тяжелых крейсеров Японии вообще и проекта "Могами" в частности:
- низкая заметность (базовая 12.1 км)
- высокая скорость хода (35,5 узла) и хорошая маневренность 
- относительно слабое бронирование
- слабое, в сравнении с одноклассниками, ПВО (4х2-127-мм, 8х3-25-мм, 4х2-25-мм, 25х1-25-мм)
- мощное торпедное вооружение (4х3 ТА)

Однако имелись у проекта и свои особенности:

- относительно мощное носовое бронирование

- слабое ГК 4х2-203-мм

- мощное авиавооружение

 

 

Относительная слабость ГК, состоявшего всего лишь из 4х2-203-мм орудий, компенсируется расположение всех башен в носовой части корабля. Это дает возможность вести огонь из всех орудий на относительно острых носовых углах, что позволяет минимизировать входящий урон от ББ снарядов. Также этому способствует мощное бортовое бронирование в районе башен ГК, достигающее 145-мм. Дополнительным бонусом является возможность кругового вращения башен №2 и №4.

 

Снаряжение корабля состоит из:

1) "Аварийная команда"

2) "Ремонтная команда"

3) "Гидроакустический поиск" или "Заградительный огонь"

4) "Авианосный истребитель"

5) "Катапультный разведчик".

 

Снаряжение "Авианосный истребитель"
Выполняет функции обычного катапультного истребителя но при этом настройки "злобности" и "приставучести" соответствуют характеристикам автоистребителя авианосца.

Количество зарядов равно 5(6), время действия 40 сек, время перезарядки 70 сек.

 

Снаряжение "Катапультный разведчик"
Является в некотором роде аналогом РЛС. При активации снаряжения в воздух поднимаются самолеты-разведчики, выполняющие обнаружение кораблей в радиусе своей видимости равном 12 км.

Скрытый текст

После взлета самолеты разлетаются, равномерно распределяются (на угол 180 градусов для двух или 120 градусов для 3 самолетиков) и движутся по окружности радиусом 6 км от крейсера засвечивая цели, попадающие в зону обзора.

Количество зарядов 2(3), время действия 120 сек, время перезарядки 360 сек.
 

Все цифры являются примерными, любые совпадения с реальными роадмапами абсолютно случайны!

[kerzak11]

Сегодня в 15:23:54 пользователь Agnitus сказал:

Скрытый текст

 

Проект крейсера "Тоне" должен был стать развитием проекта крейсеров типа "Могами" и  поэтому унаследовал основные черты, характерные для тяжелых крейсеров Японии вообще и проекта "Могами" в частности:
- низкая заметность (базовая 12.1 км)
- высокая скорость хода (35,5 узла) и хорошая маневренность 
- относительно слабое бронирование
- слабое, в сравнении с одноклассниками, ПВО (4х2-127-мм, 8х3-25-мм, 4х2-25-мм, 25х1-25-мм)
- мощное торпедное вооружение (4х3 ТА)

Однако имелись у проекта и свои особенности:

- относительно мощное носовое бронирование

- слабое ГК 4х2-203-мм

- мощное авиавооружение

 

 

Относительная слабость ГК, состоявшего всего лишь из 4х2-203-мм орудий, компенсируется расположение всех башен в носовой части корабля. Это дает возможность вести огонь из всех орудий на относительно острых носовых углах, что позволяет минимизировать входящий урон от ББ снарядов. Также этому способствует мощное бортовое бронирование в районе башен ГК, достигающее 145-мм. Дополнительным бонусом является возможность кругового вращения башен №2 и №4.

 

Снаряжение корабля состоит из:

1) "Аварийная команда"

2) "Ремонтная команда"

3) "Гидроакустический поиск" или "Заградительный огонь"

4) "Авианосный истребитель"

5) "Катапультный разведчик".

 

Снаряжение "Авианосный истребитель"
Выполняет функции обычного катапультного истребителя но при этом настройки "злобности" и "приставучести" соответствуют характеристикам автоистребителя авианосца.

Количество зарядов равно 5(6), время действия 40 сек, время перезарядки 70 сек.

 

Снаряжение "Катапультный разведчик"
Является в некотором роде аналогом РЛС. При активации снаряжения в воздух поднимаются самолеты-разведчики, выполняющие обнаружение кораблей в радиусе своей видимости равном 12 км.

  Показать содержимое

После взлета самолеты разлетаются, равномерно распределяются (на угол 180 градусов для двух или 120 градусов для 3 самолетиков) и движутся по окружности радиусом 6 км от крейсера засвечивая цели, попадающие в зону обзора.

Количество зарядов 2(3), время действия 120 сек, время перезарядки 360 сек.
 

Все цифры являются примерными, любые совпадения с реальными роадмапами абсолютно случайны!

 

 

Предлагал Тоне с разведчиками пару-тройку лет назад.

[Barkil]

Сегодня в 13:23:54 пользователь Agnitus сказал:

Однако имелись у проекта и свои особенности:

- слабое ГК 4х2-203-мм

... без обид, но в каком месте перестать смеяться??

В реальности это неплохой ГК - вон у Хипперов было столько же. Да и в игре тоже 4х2 203 мм это хорошо.

 

Вообще, в игре это, по одним источника, даже 7-ой уровень. Т.е. ГК, если будет как у других яп КР с ним, будет нормальным. Хотя стрелять при отступлении будет сложно.

Скрытый текст

 

 

[Agnitus]

Сегодня в 14:17:53 пользователь Barkil сказал:

без обид

...но Вы невнимательно прочитали название темы.

[Barkil]

Сегодня в 14:22:37 пользователь Agnitus сказал:

...но Вы невнимательно прочитали название темы.

... а зачем его на 9-ый, его он, согласно кое-какому сайту, плюс старой инфе, на 7-ом уровне (хотя был и на 8-ом)?

Скрытый текст

Я даже видео привел - он был на 7-ом. Зачем 9-ый?

 

Спецфишки по Вашему предлоэение - пусть будут. 9-ый - не надо.

 

И потому ГК слабым не будет.

[Agnitus]

Сегодня в 14:33:47 пользователь Barkil сказал:

И потому ГК слабым не будет.

Для седьмого он будет немножко имбоват, как мне кажется.

На восьмом - да был бы норм, но тогда, опять же имхо, из-за особенностей артиллерии и брони уже будет уникальный геймплей и усиленное авиавооружение тут абсолютно лишнее.

[Barkil]

Сегодня в 14:39:36 пользователь Agnitus сказал:

Для седьмого он будет немножко имбоват, как мне кажется.

На восьмом - да был бы норм, но тогда, опять же имхо, из-за особенностей артиллерии и брони уже будет уникальный геймплей и усиленное авиавооружение тут абсолютно лишнее.

Почему? По ГК он у японцев немного слабее Миоко будет. 

 

На 8-ом просто уже есть Атаго - если не брать АРПов или Драконов на 7-ом. Как раз прем на 7-ой. Фишки по авиации, ИМХО, все равно особой погоды делать не будет. На 9-ом, ИМХО, будет явно страдать. думаю, не зря его пробовали на 7-8.

 

 

[Agnitus]

Сегодня в 14:47:00 пользователь Barkil сказал:

Фишки по авиации, ИМХО, все равно особой погоды делать не будет

Просто тогда у них не было нынешних авикоботов )

 

Так же могу предположить, что ра видео от 15го года тогда главной проблемой должны были быть фугасики. Может даже "загоризонтные" от инвизных могамиев и прочей нечисти. Но сколько уже было правок игровых механик - может быть сложности и были преодолены? )

[RenamedUser_90954503]

 повышенную детонацию  погребов ему зовезут как в проекте у конкурентов?

[Agnitus]

Сегодня в 15:39:04 пользователь Ianiss_0 сказал:

 повышенную детонацию  погребов ему зовезут как в проекте у конкурентов?

На это есть флажок.

[RenamedUser_90954503]

Сегодня в 16:54:19 пользователь Agnitus сказал:

На это есть флажок.

как показывает практика не все ЦА смогла в этот флажок

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

Очень хочется Тонэ и Исе. Даже если не вводить РТСный интересный геймплей, то можно же с настройками самолётов хотя бы поиграться.

Вон сколько разных дымов: обычные, малого хода, полного хода, ползучие, чего только не придумали, ГАПы разные, РЛСки, а вот катапультных самолётов с какими-то фишками нет. Что мешает, например, дать какому-нибудь Исе мега-ястребов с увеличенной дальностью и приставучестью, и чтоб было их штук 5, например? Или не одну, а две группы по 3, с увеличенной дальностью опять же. Или чтобы имели КД поменьше и больше зарядов. Был бы единственный корабль Японии который что-то может против авиации. То же касается и Тонэ. Обоих можно ставить на те же уровни, что и аналогичные корабли той же нации  или даже на уровень ниже (8\7 и 6\5 соответственно) - наличие авиации компенсируется уродскими углами наводки башен, количеством и расположением оных же.

 

Но вернусь конкретно к Тонэ. Самолёты-разведчики это всё-таки не прямой аналог РЛС - они во-первых сбиваются, во-вторых им будет мешать рельеф, и если вычесть их из уравнения, то в сухом остатке это Могами-инвалид без ретирады и с корявыми башнями. Так что я за 7 уровень.

 

 

Сегодня в 15:39:04 пользователь Ianiss_0 сказал:

 повышенную детонацию  погребов ему зовезут как в проекте у конкурентов?

Так как это наполовину авик, то шанс детонации наоборот должен быть на 50% меньше обычного. Здесь вам не тут.

[Agnitus]

Сегодня в 20:14:04 пользователь Reisenkind сказал:

это Могами-инвалид без ретирады и с корявыми башням

Вы считаете инвалидами Нельсона? Ленина? Я вот по схемам видел, что с углами у Тоне все нормально. А толстая броня а районе башен вполне позволит "танчить" ББшки хоть от Ясимы. Слишком жЫрно для 7ки - у большинства там ГК как бы не слабее. И на 8-м немало крейсеров с таким же (8.. 9 стволов.. какая разница в принципе) ГК.

Поэтому лично я вижу тоне как этакую Москву на минималках )

А в ретираду он отлично торпЭд накидает.

[Гость]

Натягивание совы на глобус. Нечего ему делать на 9 урвовне с таким слабым ГК. Фишка с разведчиками интересна, но охотник за эсминцами с такими орудиями будет так себе. То есть роль корабля в бою остается непонятной. 

[X_P_I0_H]

Сегодня в 20:14:04 пользователь Reisenkind сказал:

в сухом остатке это Могами-инвалид

На 9 лвл-это конечно глупо,но это не обязательно должен высокий уровень.Только потому что это "развитие Могами" и чисто психологически-должно восприниматься как нечто более совершенное и высокоуровневое?

Можно забалансить и ниже."Тоне" вполне может быть на 6 или 7 лвл.

После истории с Китаками на 10 лвл,который систершип Кумы (4 лвл)-всё это переходит в область условностей

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

Сегодня в 20:51:06 пользователь Agnitus сказал:

Вы считаете инвалидами Нельсона? Ленина? Я вот по схемам видел, что с углами у Тоне все нормально. А толстая броня а районе башен вполне позволит "танчить" ББшки хоть от Ясимы. Слишком жЫрно для 7ки - у большинства там ГК как бы не слабее. И на 8-м немало крейсеров с таким же (8.. 9 стволов.. какая разница в принципе) ГК.

Поэтому лично я вижу тоне как этакую Москву на минималках )

А в ретираду он отлично торпЭд накидает.

Нельсона определённо считаю в первую очередь из-за никакущей носовой брони. Схема "всё вперёд" меня сама по себе не возбуждает из-за ограничений которые она накладывает на манёвры, но это вкусовщина наверное.

 

По бронированию. У Москвы 50мм ледокол. Без чего-то подобного стать ему суждено только Ибукой на средненьких, слишком много всего будет шить его прямо в нос и нос у него не особо длинный, много будет пролетать в цитадель.

Про ГК. В принципе, действительно без разницы сколько стволов, важна скорость перезарядки и тут в дело вступает отдел баланса. Если ему дадут секунд 10 перезарядки, то да, это по ДПС будет нифига не инвалид, но только я бы на это сильно не расчитывал - на 9 уровне нет тяж. крейсеров с такой перезарядкой и ему дадут какие-нибудь стандартные 13-14с. На 7 же уровне перезарядка 15с зайдёт нормально - у Мйоко с такой перезарядкой на пару стволов больше и расположены они лучше, норм живёт.

 

С одной стороны Тонэ можно натянуть на 9 уровень, только у меня вагон сомнений что кто-то ему там даст реализовать его развесёлый арсенал расходки и скорее всего оптимальным будет билд с двойными рулями и дальностью чтобы альтруировать с предельной дистанции, на броню на этом уровне внимания никто не обращает если нет какого-то хитрого кругового бронирования или какой-то супер-хитрой циты с пустотными щитами (ничего этого нет), катапультные самолётики чпокать с одного прожатия сектора могут даже эсминцы, короче грустно там всё.

С другой стороны на 7-8 же это будет забавный уникальный крейсер с авиационной разведовательной недо-РЛС и злыми ястребами, а такая броня ещё может там что-то иногда танковать.

 

В общем...

Скрытый текст

 

[X_P_I0_H]

Сегодня в 22:39:50 пользователь Reisenkind сказал:

С одной стороны Тонэ можно натянуть на 9 уровень,

Всё упирается в слабость вооружения.И даже никакое убер-бронирование здесь не поможет.Хотя с другой стороны,если перевести это на "смоленский" язык,то с перезарядкой в 7 секунд,возможно что то и получится.

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

Сегодня в 22:46:38 пользователь X_P_I0_H сказал:

Всё упирается в слабость вооружения.И даже никакое убер-бронирование здесь не поможет.Хотя с другой стороны,если перевести это на "смоленский" язык,то с перезарядкой в 7 секунд,возможно что то и получится.

Гулять так гулять, давайте сразу на "Белфастный" язык переводить: вместа ГАПа\заградки - дымы, светить себе сам будет самолётиками.

 

 

Я шучу конечно же, не хочу ни то, ни другое. ИМХО, место ему на 7-8 уровнях.

[X_P_I0_H]

Сегодня в 22:54:02 пользователь Reisenkind сказал:

Гулять так гулять, давайте сразу на "Белфастный" язык переводить: вместа ГАПа\заградки - дымы, светить себе сам будет самолётиками.

 

 

Я шучу конечно же, не хочу ни то, ни другое. ИМХО, место ему на 7-8 уровнях.

Разумеется,но на 8 ему не место,если придираться)

[Agnitus]

В 03.08.2020 в 22:55:58 пользователь X_P_I0_H сказал:

Разумеется,но на 8 ему не место,если придираться)

Допустим для 9-го он слаб. Но чем 8-й не устраивает?

Опять таки: на седьмом у всех ткр по 8 стволов, кроме амера (9) и япа(10). То есть, по логике, он на этом уровне вполне хорошо себя чувствует и какие-то доп фишки ему давать странно, у него сама по себе фишка будет с расположением ГК. Ну может в дополнение к гапу/загадке ещё ястреб/корректировщик стандартный.. ну ладно с +1 зарядом. Но это все, иначе будет перегиб.

 

В 03.08.2020 в 22:39:50 пользователь Reisenkind сказал:

У Москвы 50мм ледокол

Мы уже не так давно видели как "По разработчиков хотению, отдела баланса велению обшивка утолщается.. обшивка утоньшается..." Сколько там нужно, чтобы не пробивался нос?