Сражение Худа и Бисмарка

[anonym_rS4w1xdbfYl0]

как раз Вы пытаетесь переубедить меня, что Худ - это круто, а мнение простого участника - это так...он, мол, плохо в истории разбирается. Я же Вам объясняю, что вы необъективны в суждениях. О том, что Тирпиц для меня больше чем Худ, это мое мнение, а Ваши обвинения относительно истории не обоснованы и я Вам больше скажу, такое поведение модератора, мягко говоря неправильно. Или за это мое мнение Вы снова попросить быть аккуратнее на поворотах? 

 

Линкор Худ был самым большим и самым великим кораблем данного флота вплоть да его затопления и его потеря являлось ровно такой же утратой что и линкора Ямато для японцев хотя тот был самоубийцей но все же Худу просто не повезло ему попали в погреб под нужным углом и не дали сблизится чтобы подставить свои толстые бронепоеса . Так что не надо ныть модератору что он такой плахой а ты такой хороший все правильно он делает  .

[Friend18]

А я нигде не говорил, что "Худ" был "круче" чем "Б" или "Т"...

Я высказал своё мнение, что Ваше утверждение о неизвестности "Худа" несколько не соответствуют действительности.

Помимо того, что я модератор, я еще и обычный читатель форума и имею право высказывать своё мнение...

Что до Вашего мнения - оно имеет право на жизнь.

Мнение не является прямым оскорблением.

 

За сим предлагаю наш диалог завершить и вернуться к обсуждению темы топика.

 

Полностью поддерживаю "Ваше мнение", если чем-то оскорбил Вас прошу извинить, на этом откланяться.

[Friend18]

 

Линкор Худ был самым большим и самым великим кораблем данного флота вплоть да его затопления и его потеря являлось ровно такой же утратой что и линкора Ямато для японцев хотя тот был самоубийцей но все же Худу просто не повезло ему попали в погреб под нужным углом и не дали сблизится чтобы подставить свои толстые бронепоеса . Так что не надо ныть модератору что он такой плахой а ты такой хороший все правильно он делает  .

 

А он не "плахой", парень, я об этом и не говорю, если Вы следили за диалогом. Думаю, что Ваш подхалимаж вряд ли будет им достойно оценен.

 

[Rebel__1]

Походу надо взять за правило. Создавать каждый день на форуме тему про бисмарк или тирпиц. Как на танках про ратте.

[Whitecat007]

Увлекательно,интересно,познавательно

[ImConduktor]

Камрад, Вы очень слабо разбираетесь с истории. ;)

То что о "Худе" не слышали Вы, или еще миллионы на территории России не изменит того, что для британского флота он был символом сравнимым с Ноевым Ковчегом, "Санта-Марией" и т.п.

При постройке новых кораблей на него ориентировались ведущие кораблестроители...

 

А "Бисмарк"..."Бисмарк" - распиаренный корабль одного боя.   

 

Не припомните, сколько там боев было у HMS Hood? Тот факт, что он был флагманом никто не отменяет, равно как и то, что он был красив огромен, быстр и пр. Но вот как боевой корабль он проявил себя не очень, равно как и большинство линейных крейсеров, если не все.

Бисмарк значительно лучше "выступил".

Опять же, можно пофантазировать: а что было бы, если бы в этом бою Бисмарк и Худ поменять местами? Т.е. Худ крейсерствует, а бисмарк со стадом линкоров и авианосцев его ловит? И на Худе нет локатора, а на Бисмарке есть?

[Darth_Vederkin]

 

Ну раз Худа затащил,

Как погиб "Худ" не знает никто.

Среди версий и попадание с "Принца Ойгена", и самовозгорание кордита.

С учётом того, что даже компьютерное моделирование не даёт однозначных результатов, то все утверждения, что именно "Бисмарк" потопил "Худа" не  более чем недоказанные версии.

 

то не просто распиареный, или, как минимум - обоснованно распиариный.  

В обосновании ПиАра только потопление "Худа" и вполне объяснимая реакция англичан, получивших рейдер на свои коммуникации...

Операция все равно завершилась пшиком: не потоплено ни одного транспорта, линкор разменяли один к одному...

 

[ImConduktor]

 

Линкор Худ был самым большим и самым великим кораблем данного флота вплоть да его затопления и его потеря являлось ровно такой же утратой что и линкора Ямато для японцев хотя тот был самоубийцей но все же Худу просто не повезло ему попали в погреб под нужным углом и не дали сблизится чтобы подставить свои толстые бронепоеса . Так что не надо ныть модератору что он такой плахой а ты такой хороший все правильно он делает  .

А вас не смущает тот факт, что обломки Бисмарка линкор Родни добивал в упор? Боюсь Худу с его 15-ти дюймовками было бы сложновато...

[Darth_Vederkin]

Не припомните, сколько там боев было у HMS Hood? Тот факт, что он был флагманом никто не отменяет, равно как и то, что он был красив огромен, быстр и пр. Но вот как боевой корабль он проявил себя не очень, равно как и большинство линейных крейсеров, если не все.

Мне надо пересказать всего Кофмана?

 

Бисмарк значительно лучше "выступил".

Чем же лучше?

Тем что смог потопить "Худа"?

 

 

Опять же, можно пофантазировать: а что было бы, если бы в этом бою Бисмарк и Худ поменять местами? Т.е. Худ крейсерствует, а бисмарк со стадом линкоров и авианосцев его ловит? И на Худе нет локатора, а на Бисмарке есть?

А на "Бисмарке" не было радиолокатора?

Вот это новость...

[ImConduktor]

Мне надо пересказать всего Кофмана? 

 

Чем же лучше?
Тем что смог потопить "Худа"?

 

А на "Бисмарке" не было радиолокатора?
Вот это новость...

 

Нет всего не надо, можно пару самых веских тезисов.

Ну это больше удача, равно как и клин в руле, но живучесть продемонстрированная Бисмарком впечатляет. С Худом ситуация обратная, сразу как-то Ютланд вспоминается...

Мой склероз подсказал мне что небыло, а вот на Кинг Джорже 5 был - мог ошибиться, бывает, но вопрос был совсем не про локаторы.

И давайте сразу решим что мы сравниваем: корабли или операции?

[Darth_Vederkin]

Нет всего не надо, можно пару самых веских тезисов.

Патрульная служба в Атлантике.

Средиземноморье - Соединение Н

Катапульта.

Или склоняетесь к мысли, что для ЛК/ЛКР каждый день - бой?

 

Ну это больше удача, равно как и клин в руле, но живучесть продемонстрированная Бисмарком впечатляет.

Было очень мало подводных пробоин, а без них корабль тонет плохо.

Ну и следует помнить, что на небольших дистанциях схема "пояс+скос палубы" плохо пробивается.

 

С Худом ситуация обратная, сразу как-то Ютланд вспоминается...

С Ютландом (вернее с причинами потопления ЛКР) британцы разобрались.

А с "Худом" не очень...

 

Мой склероз подсказал мне что небыло, а вот на Кинг Джорже 5 был - мог ошибиться, бывает,

Был на всех трёх ЛК...

 

 но вопрос был совсем не про локаторы.

Я понял, я не вижу смысла в такой фантазии.

 

 

И давайте сразу решим что мы сравниваем: корабли или операции?

Проблема в том, что они не разрывны...

[ImConduktor]

 

Патрульная служба в Атлантике.

Средиземноморье - Соединение Н

Катапульта.

Или склоняетесь к мысли, что для ЛК/ЛКР каждый день - бой?

 

Для линкоров - да, это их узкая специализация. Можно, конечно на них конвои водить или патрулировать, но это совсем не их задачи, да и дорого это. Корабль ведь создается под задачи. Вот ЛКР НЕ создавались, чтобы стоять в линии, но упорно(даже упорото) так применялись, в результате имеем Ютландский опыт и Худа.

 

Без подводных пробоин? Ну почему же? Вот снаряд в артпогреб получают и прекрасно тонут.

 

Смысл фантазии в том, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а в этом случае, что-то мне подсказывает, что Худу пришлось бы худо.

Да, кстати, я прекрасно понимаю, что каждый корабль имеет свою цену, и иногда(а может и часто) выгодно строить больше, но проще и т.п. Просто Вы в этом топике превозносите Худа и сдержанно высказываетесь о Бисмарке, а мне вот кажется,что как корабль, как "вещь в себе", Бисмарк значительно лучше. И тот факт, что Худ мог получить с теми же последствиями снаряд от Принца Ойгена - только ещё раз доказывает это.

А операция - это способ применения корабля, если спланирована плохо - корабль в этом никак не виноват.

[Darth_Vederkin]

Без подводных пробоин? Ну почему же? Вот снаряд в артпогреб получают и прекрасно тонут.

Мы вроде как говорим о конкретной ситуации утра 27 мая...

На тех дистанция попасть в погреб очень затруднительно.

 

Смысл фантазии в том, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а в этом случае, что-то мне подсказывает, что Худу пришлось бы худо.

Не уверен...

Всё-таки гибель "Худа" случайное событие.

 

Да, кстати, я прекрасно понимаю, что каждый корабль имеет свою цену, и иногда(а может и часто) выгодно строить больше, но проще и т.п. Просто Вы в этом топике превозносите Худа и сдержанно высказываетесь о Бисмарке, а мне вот кажется,что как корабль, как "вещь в себе", Бисмарк значительно лучше. И тот факт, что Худ мог получить с теми же последствиями снаряд от Принца Ойгена - только ещё раз доказывает это.

Самое интересное, что "Худа" я нисколько не превозношу.

 

 

А операция - это способ применения корабля, если спланирована плохо - корабль в этом никак не виноват.

Не спорю.

[ImConduktor]

Родни добивал с 3х километров - какая нужна дистанция, чтобы попасть?

 

Касательно случайных событий - случайное, да не случайное: видимо сыграли конструктивные просчеты, уж не знаю чего вентиляции, бронирования, конструкции погребов или ещё чего. Но факт что они были очевиден. С другой стороны Бисмарк на пару с Тирпицем огребли СТОЛЬКО, что мало не показалось бы никому, может только Мусаси с Ямато, но те значительно больше.

  

Но это только мои впечатления, поэтому я и предлагаю прикинуть что бы было, если бы ТАК атаковали Hood?

[Darth_Vederkin]

Родни добивал с 3х километров - какая нужна дистанция, чтобы попасть?

Чтобы попасть, надо пробить цитадель, чтобы пробить цитадель надо пробить пояс и скос, пара пояс+скос на дистанции 3 км с учетом углов падения приведённая толщина пробиваемой брони составит 600...700 мм.

 

Касательно случайных событий - случайное, да не случайное: видимо сыграли конструктивные просчеты, уж не знаю чего вентиляции, бронирования, конструкции погребов или ещё чего. Но факт что они были очевиден.

Всё возможно...

 

С другой стороны Бисмарк на пару с Тирпицем огребли СТОЛЬКО, что мало не показалось бы никому, может только Мусаси с Ямато, но те значительно больше.

 

Ну "Тирпица" я бы не трогал...Всё-таки попадание "толлбоя"  не есть результат морского боя.

 

 

Но это только мои впечатления, поэтому я и предлагаю прикинуть что бы было, если бы ТАК атаковали Hood?

"Худ" бы утонул...

Бронирование не держит.

 

 

[EviL_PENGUiN_]

А "Бисмарк"..."Бисмарк" - распиаренный корабль одного боя.   

Поправка, Одного красивого залпа

[DBush0145]

по мне лучший немецкий линкор - это "Тирпиц", хотя он их класса кораблей проекта "Бисмарк". Жаль "из-за амбиций и доктрины Гитлера не успел повоевать. Думаю потопил бы он не один "Худ". Несмотря на то что он не сделал ни одного выстрела, свою роль "молчаливого война" он все же сыграл, находясь у берегов Норвегии, наводил ужас на конвои союзников!

 

 

дело не в бессмертии, а в величии... ничего Вы не понимаете... Бисмарк столь же легендарен, как в гражданском судостроении Титаник. А что за судно "Худ"? Если бы не бой с Бисмарком, мы вряд ли бы вообще что-то он нем слышали. 

 

Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".
D_V

 

 

худ - самый крупный корабль ( не судно! ) британского флота до 30-го года. 

[Darth_Vederkin]

 

худ - самый крупный корабль ( не судно! ) британского флота до 30-го года. 

А что построили после 30-го года?

[RenamedUser_23865065]

вообще худ не линкор а линейный крейсер а бисмарк напротив считался линкором и самым мощным кораблем Кригсмарине

380мм снаряд бисмарка попал в арт погреб 

снаряд шел по навесной траектории и попал в палубу худа где броня всего лишь около 30 мм!!!!

 

npora64nure (29 Мар 2015 - 09:39) писал:

вообще худ не линкор а линейный крейсер а бисмарк напротив считался линкором и самым мощным кораблем Кригсмарине

380мм снаряд бисмарка попал в арт погреб 

снаряд шел по навесной траектории и попал в палубу худа где броня всего лишь около 30 мм!!!!

 

еще бы ему не взорваться 
 

[Darth_Vederkin]

вообще худ не линкор а линейный крейсер а бисмарк напротив считался линкором и самым мощным кораблем Кригсмарине

380мм снаряд бисмарка попал в арт погреб 

снаряд шел по навесной траектории и попал в палубу худа где броня всего лишь около 30 мм!!!!

еще бы ему не взорваться

Картинку нарисуете?