Победа римлян при Милах

[anonym_sLaYc92SO0h9]

Ну если копипастим , то оформили бы по интереснее =)

[anonym_x3PufJonQiBD]

xXIndestructibleXx (13 Июн 2013 - 16:58) писал:

А вот это вы зря!

Почему это? Я на недельку в психушку ложиться буду, выпишусь тогда и займусь.

[Tur_Boyama]

Shtuger (14 Июн 2013 - 05:34) писал:

Было бы интересней если были бы указанны причины поражения. А причиной поражения карфагенян стало применение римлянами нового изобретения — так называемого ворона (harpago corvus), специального приспособления, которое позволяло обездвижить вражеский корабль и перекинуть на него мостик для идущий на абордаж морской пехоты. Инновации того времени.

Вот кстати и эта инновация того времени.


Суть такой конструкции проста - при таране корабля противника опускать этот тяжелый помост с вороньим клювом на палубу или борт. При этом острие очень сильно входило в древесину, тем самым не позволяя противнику бежать. Ну, а дальше дело за римскими войнами.
Это, кстати, уже усовершенствованная версия ворона, теперь, в случае промаха, можно вернуть конструкцию в исходное положение и повторить "зацеп" плюс более легкая конструкция. Первые версии "воронов" оставались болтаться мёртвым грузом, создавая небольшой крен на один из бортов.
И это не единственная инновация римлян. Было еще что-то типа тяжелого груза, привязанного к нокам реи. Груз отливался по форме дельфина (отсюда и название - "дельфин") и сбрасывался на мачту противника при сближении, пробивая саму мачту, а если повезёт, то и днище.

[alaricon]

Основной тип кораблей, который использовали римляне во ВПВ была пентера, она же квинкверема. За образец была взята как раз Карфагенская пентера, выброшенная на берег в относительной сохранности(ну по крайней мере сами римляне так говорили). Причина победы что при Милах, что во всей войне, несмотря на колоссальные потери (несколько больших армий и флотов, последние в основном по причине штормов) в том, что у Карфагена армия  и флот были из наемников, а гребцы рабами. У римлян все было проще. Армия и флот(в том числе гребцы) из граждан, которые все снаряжение и оружие покупают на свои деньги (сенаторы так и корабли на свои кровные строили) и платить им не надо, сражается ополчение за родину и долю в добыче. И набрать его можно гораздо больше чем наемников.

Проще говоря, для Карфагена иметь абордажные команды на кораблях было непозволительно дорого. На сухопутную армию и то денег не хватало. А римляне просто постановляли народным собранием набрать еще ополченцев и все. У римских союзников все было по той же схеме.

Кстати после первой пунической войны, когда римляне захватили острова (сицилия, сардиния, корсика), квириты во всю начали использовать различные метательные машины. На квикверему вполне можно было засунуть несколько баллист и катапульт. У Карфагена с этим тоже было все хуже. Некоторые морские сражения римляне выигрывали не за счет абордажа, а за счет метательных машин.

[_LA_]

Не прикрытый копипаст!

[anonym_tWxnlvoE4PqO]

Еще римляне изобрели шлюз для якоря и парус для ловли ветра Артемон, но уже после победы над Карфагеном. За необработанный копипаст минусую.

[Surikatta]

xXIndestructibleXx (12 Июн 2013 - 21:12) писал:

1, я удалил бы первое предложение - сразу палит, что этот кусок был выдран из гораздо большей темы.

Действительно ну ни разу не спалился ))

xXIndestructibleXx (12 Июн 2013 - 21:12) писал:

2, добавил бы картинок... (существует много иллюстраций и репродукций данной битвы)

Эх... жалко фотоаппарат поздно изобрели... Просто даже порассматривать такие битвы в оригинале.

xXIndestructibleXx (12 Июн 2013 - 21:12) писал:

3, информации слишком мало, дополните пост более подробным описанием событий

Может и правда перепостишь весь текст, а??

[Kirill_Martirosyan]

DIMON40196 (12 Июн 2013 - 20:19) писал:

Победа римлян при Милах

http://s1.ipicture.r...12/0Sl1Nwct.jpg

---

Дальнейшее развитие военно-морское искусство получило в пунических войнах (264 - 146 гг. до н. э.). В первые четыре года войны Рим, обладавший сильной и хорошо подготовленной армией, совсем не имел флота, а карфагенский флот разорял побережья, нанося большой материальный ущерб. За короткий срок римлянам удалось создать флот, но корабли были тихоходны, не маневренные и плохо приспособлены к тактике таранного удара. Поэтому ставка была сделана на абордаж, для чего римские кораблестроители изобрели "ворон".
Первая встреча двух флотов произошла 260 году до нашей эры в бою при Милах (совр. г. Милацоо на Сицилии) близ Мессаны (совр. Мессина). римским флотом командовал консул Гай Дуилий, инициатор введения "ворона". Римляне имели 140 кораблей, карфагеняне - 170. Карфагенский авангард из 20 кораблей неожиданно столкнулся с римским флотом и сразу устремился в атаку на несколько стоящих в стороне судов. Карфагенские пантеры на огромной скорости помчались на медленных противников. "Сейчас сломаем им весла и вгоним в борт тараны", - потирал руки адмирал карфагенского флота. И какое дело ему было до каких-то неуклюжих сооружений на носах римских кораблей, ведь атакующий маневр-прорыв никогда не давал сбоя. Вот первая пантера поравнялась с римлянином и резко вильнула, чтобы, пройдя у самого борта, сломать ему весла. В этот момент сооружение на носу римского судна с грохотом рухнуло на палубу карфагенского корабля, и оба судна замерли, намертво соединенные друг с другом широким мостиком. По мостику лавиной хлынули тяжеловооруженные римские солдаты и в несколько минут карфагенян, которые, конечно, не могли тягаться с бугаями в рукопашном бою. Вскоре 20 кораблей авангарда были захвачены римлянами.
Через час начался бой между главными силами. Потеряв еще 30 кораблей, карфагеняне обратились в бегство. Это было первое поражение их флота за всю историю Карфагена, да еще какое: потеряно 50 судов против 15 у противника.
Адмирал флота , потерпевшего поражение, прибыл в Карфаген и спросил у сената, которому еще не были известны результаты сражения при Милах, что ему посоветуют предпринять. Когда все воскликнули, чтобы он сражался, он сказал: "Я так и делал и оказался побежденным". Этим он спас себя от распятия на кресте, ибо у карфагенян вождь, неудачно воевавший, наказывал именно таким способом.
Ростральная колонна в честь победы при Милах

Spoiler

0_4a041_5ed3c01b_XXL.jpg

Эту тему назвать можно так:
пИчальный копипаст!

[Pr0G1]

Kirill_Martirosyan (05 Июл 2013 - 12:08) писал:

Эту тему назвать можно так:
пИчальный копипаст!

Полностью согласен, печаль...

[Sergius_Grey]

Информация познавательна, особенно так как я люблю Историю древнего мира, но оформлено как то не айс  :sad:

[RenamedUser_262485]

alaricon (28 Июн 2013 - 09:17) писал:

Основной тип кораблей, который использовали римляне во ВПВ была пентера, она же квинкверема.

И все-таки.. пять рядов весел или пять гребцов на весле? Весла верхнего ряда получаются в длину около 10 метров. А с таким наклоном к воде с ними управиться невозможно.

[alaricon]

MerCant (10 Сен 2013 - 08:05) писал:

И все-таки.. пять рядов весел или пять гребцов на весле? Весла верхнего ряда получаются в длину около 10 метров. А с таким наклоном к воде с ними управиться невозможно.

Пять гребцов в ряду. То есть на нижнем весле в ряду один гребец или два, на втором два или три, на третьем(если был) тоже два. А уж весла располагались по разному. Но не более чем в 3 ряда(Но и это уже не пентеры. У Пентер весла шли в шахматном порядке. Грубо говоря два с половиной ряда.

[3BoHuMeHTaM]

Что то не очень :sad:

[Garford_Pytilov]

defKiller (27 Июн 2013 - 21:18) писал:

Вот кстати и эта инновация того времени.


Суть такой конструкции проста - при таране корабля противника опускать этот тяжелый помост с вороньим клювом на палубу или борт. При этом острие очень сильно входило в древесину, тем самым не позволяя противнику бежать. Ну, а дальше дело за римскими войнами.
Это, кстати, уже усовершенствованная версия ворона, теперь, в случае промаха, можно вернуть конструкцию в исходное положение и повторить "зацеп" плюс более легкая конструкция. Первые версии "воронов" оставались болтаться мёртвым грузом, создавая небольшой крен на один из бортов.
И это не единственная инновация римлян. Было еще что-то типа тяжелого груза, привязанного к нокам реи. Груз отливался по форме дельфина (отсюда и название - "дельфин") и сбрасывался на мачту противника при сближении, пробивая саму мачту, а если повезёт, то и днище.

А вот ещё эта инновация в картинках
http://s2.ipicture.r...01/3hu3gYd3.jpg

[aucMAH]

Garford_Pytilov (01 Окт 2013 - 10:57) писал:

А вот ещё эта инновация в картинках
http://s2.ipicture.r...01/3hu3gYd3.jpg

Ну это вообще картинка из детского сада - если тут изображены римляне,то это полная шляпа.Если художник не знает как выглядел военный костюм римлянина, то как можно верить всему остальному намалеванному на данном шедевре.

[anonym_870pQa0H810O]

defKiller (27 Июн 2013 - 21:18) писал:

И это не единственная инновация римлян. Было еще что-то типа тяжелого груза, привязанного к нокам реи. Груз отливался по форме дельфина (отсюда и название - "дельфин") и сбрасывался на мачту противника при сближении, пробивая саму мачту, а если повезёт, то и днище.

Вот только как сбрасывать на мачту и ПРОБИВАТЬ МАЧТУ.
Поясните пожалуйста не дайте помереть дураком.

[aucMAH]

Torbinsan (05 Окт 2013 - 13:24) писал:

Вот только как сбрасывать на мачту и ПРОБИВАТЬ МАЧТУ.
Поясните пожалуйста не дайте помереть дураком.

Присоединюсь к вопросу.
(Да и в источниках, которые я читал, пишется, что перед боем мачту убирали и в бой пароход шел только на веслах, а парус предназначался для переходов, а то дизель-весла быстро уставали идти на форсаже... :teethhappy: )

[Tur_Boyama]

Torbinsan (05 Окт 2013 - 13:24) писал:

Вот только как сбрасывать на мачту и ПРОБИВАТЬ МАЧТУ.
Поясните пожалуйста не дайте помереть дураком.

runSIG (06 Окт 2013 - 18:10) писал:

Присоединюсь к вопросу.
(Да и в источниках, которые я читал, пишется, что перед боем мачту убирали и в бой пароход шел только на веслах, а парус предназначался для переходов, а то дизель-весла быстро уставали идти на форсаже... :teethhappy: )

И снова я вовремя решил заглянуть на форум, как говорится, *** везет. Шучу, на самом деле это я ***-дураком, ввел вас в заблуждение. Крепится груз на нок реи, как я уже говорил, и сбрасывается на ПАЛУБУ (не на мачту, как я мог такую глупость сказать). Была картинка всей этой системы, но жесткий полетел месяца два назад, не осталось наглядных примеров.
На счет "перед боем мачту убирали". Тут уже Вы глупость сказали. Парус убирали, да, но чтобы убрать мачту надо разобрать палубу (если есть конечно), разжать степсы, убрать равномерно распорки, иначе мачта вырвет вместе со степсом кильсон, а с ним и ребра корабля. Я ни разу еще не читал и не слышал, чтобы мачту убирали (в то время, дальше уже мачты делали составными, что упрощало разбор мачт). Да и мачту в основном делали для торговых суден и для того, чтобы лучник(и) могли с легкостью обстреливать противников с высоты, забравшись на реи.
Как-то так.

[AXXXE]

Хорошая тема! +

[Garford_Pytilov]

runSIG (01 Окт 2013 - 12:33) писал:

Ну это вообще картинка из детского сада - если тут изображены римляне,то это полная шляпа.Если художник не знает как выглядел военный костюм римлянина, то как можно верить всему остальному намалеванному на данном шедевре.

Общие черты узнаваемы.
Чтож не нравится такое изображение тогда вот
http://s1.ipicture.r...19/cz4MSege.jpg