Оборона Порт-Артура.

[Aunt_Tom]

MerCant (13 Сен 2013 - 11:44) писал:

И утонула, ваш КО.Я имел ввиду до Владивостока.

И что дальше? Средств судоремонта во Владике нет, доставка грузов из Европы крайне ограничена.

Россия получила бы еще один небольшой козырь на переговорах, но Россия и так неплохо отыграла дипломатическую карту -- убедить победителя вернуть половину оккупированного Сахалина это было сильно

[GRAFdeZHUA]

MerCant (13 Сен 2013 - 11:44) писал:

И утонула,  :sad: , ваш КО.

Я имел ввиду до Владивостока.

Что бы дойти до Вл. не дав генерального сражения надо было быть чертовски удачливым. Имхо просто не возможно. А значит имеем то, что и произошло.

Aunt_Tom (13 Сен 2013 - 12:15) писал:

И что дальше? Средств судоремонта во Владике нет, доставка грузов из Европы крайне ограничена.

Россия получила бы еще один небольшой козырь на переговорах, но Россия и так неплохо отыграла дипломатическую карту -- убедить победителя вернуть половину оккупированного Сахалина это было сильно

Это не Россия. Это гений Витте.

[AngelOFheLL]

У А.Н.Степанова интересно описаны эти события в советском историческом романе "Порт Артур". Очень интересная книга в двух томах.

[anonym_CcOpZm6rw4rw]

утонула то, жалко, вешчь апарата быть :trollface:  :teethhappy:

[Abbuctor]

AngelOFheLL (15 Сен 2013 - 11:30) писал:

У А.Н.Степанова интересно описаны эти события в советском историческом романе "Порт Артур". Очень интересная книга в двух томах.

Написано интересно, жаль только, что политизировано чуток...

[Asgeyr]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=102720"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>ILucha8 (19 Авг 2013 - 22:24) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Мне кажется,что уклоняемся от темы? <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_emoticons/wows/Smile_amazed.gif" class="bbc_emoticon" alt=":amazed:" /><br />

Если беседовать про Порт-Артур, так давайте именно ему и посветим обсуждение.<br />

Рискну высказать свое мнение:<br />

1. Открытого предательства высшего руководства не было. Это потом было доказано на нескольких процессах. (Почему-то и на Лубянке потом этим интересовались... А вот ссылку, хоть убейте не помню).<br />

2. Разведка (шпионаж) Японии всегда была на самом высоком уровне. Однако про открытые диверсионные и ***ические акт упоминаний не обнаружил.<br />

3. Уровень подготовки как крепости, так и флота был ниже уровня плинтуса. Подготовка  генералитета и адмиралов - а как сейчас! Не дай бог - война обосруться и кучу мужиков ни за что положат! У нас почему-то принято учиться воевать на солдатской (матросской) крови!<br />

4. Война не планировалась и не рассматривалась как возможная. Было желание обойтись демонстрационными парадами и красивыми проходами эскадр - все испугаются и пойдут на уступки. Даже приказ о приведении флота в полную боевую готовность, отданный и исполненный в ночь нападения, рассматривался с этой точки зрения. А Япония реально начала воевать! Вот был сюрприз-то!<br />

5. Продержались  так долго только потому, что генералы выбрали страусиную политику  и не вмешивались в действия офицеров среднего звена, которые оказались подготовленными к войне гораздо лучше. На флоте было хуже, потому что флагманы и командиры своими действиями и бездействием реально мешали людям воевать.<br />

6. Могло ли быть по другому? Пожалуй, нет. Однако, активные и решительные действия могли бы поставить Японию в патовую ситуацию в 1904-м. При этом был бы сохранён флот и престиж. И пол-Сахалина.<br />

7. Была ли случайной революция 1905-го? Однозначно нет. У японцев просто не хватило денег на большее. А вот у Германии в 1914-1917 хватило...<br /><br />

Все изложенное выше -мое личное мнение. Ссылок и подтверждений нет.<br /></div></div>

2. Погуглите Мотодзиро Акаси, Такеши Тано, живая бомба и поддержка кавказских сепаратистов :)<br />

3. Гм. Это Вы про Кондратенко, Фелькерзама, Григоровича...<br />

4. "Нам нужна маленькая победоносная война" - знаете кто сказал? Хинт - не японцы.<br />

5. Ух. Про флот - это Вы сильно загнули. Кто именно мешал ВОКу воевать -можно поименно перечислить?<br />

7. Угу, конечно, Революционной ситуации не было, все купила японка и германка. А если б не деньги этих разведок, до сих пор бы при Романовых жили. И еще англичанка гадит. я думаю. А у нас-то все зашибись было с внутренней политикой, Столыпин свои реформы от нечего делать замутил.

[anonym_FERqFx1nK7LV]

Тема интересная, но оформлена ужасно, больше бы изображений, да и текста много, разделил бы лучше этот материал на несколько статей.

[Fallz]

"...при этом был сохранен флот и престиж. И пол Сахалина"

Мда, а мне что-то на ум идет почти полное уничтожение эскадры в Порт-Артуре, гибель эскадры адмирала Рождественского, взрыв Варяга, затопление Новика рядом с Сахалином, печальный генерал Стессель со своей женой, которая в Порт-Артуре решала больше него, печальный Куропаткин, печальный барон Зальца на Сахалине, например, постоянные прерии флота с пехотой, да элементарная неподготовленность русской армии (цвет формы, ну уж например). Престиж? Ага.

Про пол-Сахалина я вообще промолчу.

Я не спорю, что были героические моменты, не взирая на материальный ущерб, но не стоит помнить только хорошие моменты, смотреть картину целиком интересней.

[DiMaStIk00]

Спасибо, очень интересно, красиво оформлено, +

[Dakober]

Abbuctor (25 Сен 2013 - 16:28) писал:

Написано интересно, жаль только, что политизировано чуток...

И где оно там политизировано?

[SHIMAN0]

Интересная историческая тема и очень обширная....Читал книгу...

[Za_Wifi]

Полезная тема, но многовато информации.

[Destr80]

Fallz (28 Сен 2013 - 19:44) писал:

"...при этом был сохранен флот и престиж. И пол Сахалина"
Мда, а мне что-то на ум идет почти полное уничтожение эскадры в Порт-Артуре, гибель эскадры адмирала Рождественского, взрыв Варяга, затопление Новика рядом с Сахалином, печальный генерал Стессель со своей женой, которая в Порт-Артуре решала больше него, печальный Куропаткин, печальный барон Зальца на Сахалине, например, постоянные прерии флота с пехотой, да элементарная неподготовленность русской армии (цвет формы, ну уж например). Престиж? Ага.
Про пол-Сахалина я вообще промолчу.
Я не спорю, что были героические моменты, не взирая на материальный ущерб, но не стоит помнить только хорошие моменты, смотреть картину целиком интересней.

Взрыв "Варяга" - открыты новые исторические данные? Как раз все разговоры идут о том что крейсер 1 ранга "Варяг" был "героически" затоплен командиром при минимальных повреждениях, после подъема японцами, он практически своим ходом дошел в Японию. Затопление "Новика", это все ж героическая страница РЯВ, крейсер перед затоплением выдержал бой с превосходящим противником.
Цвет формы - повеяло худ. литературой в виде Степанова...

[Dakober]

MerCant (13 Сен 2013 - 05:29) писал:

Япония и так оказалась в патовой ситуации в 1905. Без ресурсов, "на всем привозном". Война иссушила страну до состояния сухофрукта. 2 ТОЭ нужно было просто "дойти", чтобы ситуация изменилась если не на 180, то на 120 градусов точно.

Дело не во второй эскадре, война на море уже была проиграна. Надо было дожимать их на суше - для этого силы были. А так Дальний и Порт-Артур в итоге просто сдали.

Destr80 (20 Окт 2013 - 19:22) писал:

Взрыв "Варяга" - открыты новые исторические данные?

Это альтернативная реальность наверно.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Стессель трус..и оправдывать его предательство спасением множества жизней,это.....В общем,известно,чем обернулась эта война для царя и приближённых.

[anonym_870pQa0H810O]

Наличие на предполагаемом ТВД военных частей не первой линии (согласно тогдашней терминологии) демонстрирует самоуспокоение и близорукость царского командования.

[Fruntak]

Взрослые дядьки о Порт-Артуре и РЯВ:

Комент под этим  видео в you tube, прям, ошарашил:

«Собеседник видно, что не читал роман Степанова "Порт-Артур", если говорит, что он был создан на основе ленинского постулата "не русский народ, а русское самодержавие проиграло войну",что офицеры в романе показаны ублюдками. Совершенное вранье. Да, такие личности,как Фок, Стессель, Никитин показаны бездарностями,но такими их и современники считали. Но там есть и настоящие командиры - Макаров, Кондратенко, Белый, Гобято.»

Чел учит историю по романам. А кто, по его мнению, не читает романов, то не разбирается ни в чём. Я офигел от данного чела.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Все не прочитал! Японцы подло обрезали связь! И на меня нашло какое то наваждение! Очень много текста!

[military_surgeon]

Озеро Тунайча, Сахалин

[Dakober]

Fruntak (04 Ноя 2013 - 18:22) писал:

«Собеседник видно, что не читал роман Степанова "Порт-Артур", если говорит, что он был создан на основе ленинского постулата "не русский народ, а русское самодержавие проиграло войну",что офицеры в романе показаны ублюдками. Совершенное вранье. Да, такие личности,как Фок, Стессель, Никитин показаны бездарностями,но такими их и современники считали. Но там есть и настоящие командиры - Макаров, Кондратенко, Белый, Гобято.»

Я слышал — Стессель Анатоль
Посажен за измену в крепость.
Какая, говорю, нелепость:
Он сдаст и эту, ma parole!

Fruntak (04 Ноя 2013 - 18:22) писал:

Чел учит историю по романам. А кто, по его мнению, не читает романов, то не разбирается ни в чём. Я офигел от данного чела.

Хорошо что хоть кто то учит историю по романам. Многие не учат её вообще.