Перл-Харбор. День позора.

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

Хоть эта тема достаточно много обсасывалась на форуме и более того, дискуссии на эту тему некоторое время назад были действительно жаркие, но в предыдущем посту опять всплыла эта тема, а так так предыдущие видео на форуме были с точки зрения японцев или американцев, решил выложить видео на эту тему с точки зрения отечественных кинодокументалистов.

 

Документальный фильм, рассказывающий о мало известных подробностях и обстоятельствах атаки японских вооруженных сил на военную базу Тихоокеанского флота США в Перл-Харборе на Гавайях 7 декабря 1941 года. 
Автор фильма - Сергей Мингажев, Оператор-постановщик - Алексей Пичко, ВГТРК 2011 год
 

 

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

Просто сразу скажи мне Зай, там есть слова о том что это специально спровоцированная акция США чтобы не быть агрессорами и иметь причины напасть на Японию?

[Гость]

Просто сразу скажи мне Зай, там есть слова о том что это специально спровоцированная акция США чтобы не быть агрессорами и иметь причины напасть на Японию?

 

Такая точка зрения уже светилась  на форуме.И мало того, есть соответствующее видео. Однако, коллега, думаю вам все таки стоит посмотреть видео, прежде чем делать выводы.

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

Такая точка зрения уже светилась  на форуме.И мало того, есть соответствующее видео. однако коллега думаю вам все таки стоит посмотреть видео прежде чем делать выводы.

Выводы я сделал давно, очень давно. Просто смотреть пропаганду нет желания, даже если хорошо оформлена. А то недавно уже видел фильм Дискавери про Хирасиму и Нагасаки, где они выставили это вынужденной мерой, а не желанием испытать ядерное оружие на беззащитном населении недо-расы. 

[Гость]

Выводы я сделал давно, очень давно. Просто смотреть пропаганду нет желания, даже если хорошо оформлена. А то недавно уже видел фильм Дискавери про Хирасиму и Нагасаки, где они выставили это вынужденной мерой, а не желанием испытать ядерное оружие на беззащитном населении недо-расы. 

Так они это постоянно твердят. Их тезис-Япония сдалась потому, что мы сбросили на них атомные бомбы. Я думаю, что они не учитывают менталитета японцев. Эта нация, если была бы команда, сражалась бы до последнего человека. Даже если бы американцы сбросили на них сто атомных бомб.

Пример-немцы. Англо-американцы проводили ничем не оправданные с военной точки зрения бомбардировки немецких городов, убивая десятки тысяч ни в чем не повинных гражданских людей с целью посеять хаос и панику. Это вызвало только обратный эффект. Немцы сплотились вокруг своего фюрера и сражались до конца, даже тогда, когда было ясно, что Германии-конец.

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Выводы я сделал давно, очень давно. Просто смотреть пропаганду нет желания, даже если хорошо оформлена. А то недавно уже видел фильм Дискавери про Хирасиму и Нагасаки, где они выставили это вынужденной мерой, а не желанием испытать ядерное оружие на беззащитном населении недо-расы. 

А его не надо было испытывать, и так замечательно уже работало.

К сожалению, беззащитное население послужило для демонстрации силы для других - для воинствующих совкофилов. Сугубо для этого.

 

 

 

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

Так они это постоянно твердят. Их тезис-Япония сдалась потому, что мы сбросили на них атомные бомбы. Я думаю, что они не учитывают менталитета японцев. Эта нация, если была бы команда, сражалась бы до последнего человека.

Факт того что бомбы были сброшены 6-го и 8-го августа, а война закончилась аж 2-го сентября ускользает от них. Они создают иллюзию что СССР вообще не участвовал в войне с Японией, как и пытаются сделать со всеми заслугами советского народа ВЕЗДЕ.

 

А его не надо было испытывать, и так замечательно уже работало.

К сожалению, беззащитное население послужило для демонстрации силы для других - для воинствующих совкофилов. Сугубо для этого.

А одно другому не мешает.

 

[anonym_h2lbrIhevXIL]

там есть слова о том что это специально спровоцированная акция США чтобы не быть агрессорами и иметь причины напасть на Японию?

 

Бред какой. Почитайте какие провокации были в истории (Майнильский инцидент, инцидент в Глейвице, Тонкинский инцидент), очевидно же что масштаб не тот. Если бы американцы делали провокацию - обстреляли бы свой торговый корабль, или сбили самолёт и дело с концом. А нанести серьёзный удар по собственному флоту, так что полгода они не вылезали со своих баз?! Вы в своём уме, чтобы такие вещи предполагать?

14:14 Добавлено спустя 2 минуты

Факт того что бомбы были сброшены 6-го и 8-го августа, а война закончилась аж 2-го сентября ускользает от них. Они создают иллюзию что СССР вообще не участвовал в войне с Японией, как и пытаются сделать со всеми заслугами советского народа ВЕЗДЕ.

 

А одно другому не мешает.

 

14 августа Хирохито записал своё заявление о капитуляции (англ.), которое было распространено японскими СМИ на следующий день, несмотря на попытку военного переворота, предпринятую противниками капитуляции.

В своём объявлении Хирохито упомянул атомные бомбардировки:

… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников

[_Jinne]

Перл-Харбор. День позора.

 

хм.... странно, я считал этот день, в истории ВМФ США, днем трагедии

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

Бред какой. Почитайте какие провокации были в истории (Майнильский инцидент, инцидент в Глейвице, Тонкинский инцидент), очевидно же что масштаб не тот. Если бы американцы делали провокацию - обстреляли бы свой торговый корабль, или сбили самолёт и дело с концом. А нанести серьёзный удар по собственному флоту, так что полгода они не вылезали со своих баз?! Вы в своём уме, чтобы такие вещи предполагать?

В своем уме, если учесть что они вывели заранее из под удара свои новейшие авианосцы с базы. Так же известно что они были осведомлены об атаке на Харбор, однако поступили так же как и Сталин в свое время в момент нападения Германии. 

 

И давайте вспомним как именно они провоцировали Японию на войну - начиная от экономической блокады, заканчивая созданием мифа о том что японцы недолюди что сильно ударило по национальной гордости японцев. Потери при атаке на Перл-Харбор ни в какие рамки не лезут с тем, что это послужило объединению американского населения и общественным желанием дать бой Японии. До этого, как известно, войны не желало большинство американцев. 

[nikkings]

Америке жизненно необходим был Перл-Харбор им нужна была жертва ( 11 сентября ), народ ( после нужной обработке ) возжелал сам отомстить (деньги и воодушевления) потеряли самые старые суда своего флота ( современные все ушли из Перл-Харбор незадолго ). Но эффект был достигнут ( как и 11 сентября )

 

 

[Гость]

В фильме указывается на то, что это было выгодно Рузвельту для начала войны с Японией, но в прямую о том, что сами американцы это подстроили-нет. Хотя, если поразмыслить, то ничегонеделание ввиду угрозы, тоже можно трактовать как специально подстроенное. Но мне кажется, тут больше глупости, что всегда и везде встречается на войне. Ведь что такое подвиг? Это исправление одними людьми глупости и ошибок других людей. Ну и везение одной стороны и невезение другой также нельзя исключать. А на войне это сплошь и рядом.

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

в фильме указывается на то что это было выгодно Рузвельту для начала войны с Японией но в прямую о том что сами американцы это подстроили-нет.

Спасибо Зай, такую рецензию я ценю. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Бред какой. Почитайте какие провокации были в истории (Майнильский инцидент, инцидент в Глейвице, Тонкинский инцидент), очевидно же что масштаб не тот. Если бы американцы делали провокацию - обстреляли бы свой торговый корабль, или сбили самолёт и дело с концом. А нанести серьёзный удар по собственному флоту, так что полгода они не вылезали со своих баз?! Вы в своём уме, чтобы такие вещи предполагать?

14:14 Добавлено спустя 2 минуты

14 августа Хирохито записал своё заявление о капитуляции (англ.), которое было распространено японскими СМИ на следующий день, несмотря на попытку военного переворота, предпринятую противниками капитуляции.

В своём объявлении Хирохито упомянул атомные бомбардировки:

… к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников

Плюсую и присоединяюсь Полнейший бред!.

Особенно странно , что подобный бред несут вполне здравомыслящие люди. 

[Гость]

Перл-Харбор. День позора.

 

хм.... странно, я считал этот день, в истории ВМФ США, днем трагедии

 

Да, это день трагедии для страны, но день позора для командования флотом и государством, которые "проспали" стратегическое нападение японцев.

[anonym_h2lbrIhevXIL]

В своем уме, если учесть что они вывели заранее из под удара свои новейшие авианосцы с базы. Так же известно что они были осведомлены об атаке на Харбор, однако поступили так же как и Сталин в свое время в момент нападения Германии. 

 

И давайте вспомним как именно они провоцировали Японию на войну - начиная от экономической блокады, заканчивая созданием мифа о том что японцы недолюди что сильно ударило по национальной гордости японцев. Потери при атаке на Перл-Харбор ни в какие рамки не лезут с тем, что это послужило объединению американского населения и общественным желанием дать бой Японии. До этого, как известно, войны не желало большинство американцев. 

 

Кетуклаани, вы выдаёте большой набор очень спорных аргументов. Я напишу только по одному поводу - на момент нападения на Пирл-Харбор, самый новый АВ ВМС США - это был "Хорнет", тип "Йорктаун", разработка 1933 года, постройка 1940 года. Сравните с японскими "журавлями", которые были разработаны без вашингтонских ограничений и на несколько лет позже. Остальные ваши аргументы так же слабы.

[zexer2]

Просто сразу скажи мне Зай, там есть слова о том что это специально спровоцированная акция США чтобы не быть агрессорами и иметь причины напасть на Японию?

 

Им когда то мешало найти причину?

[Гость]

В своем уме, если учесть что они вывели заранее из под удара свои новейшие авианосцы с базы. Так же известно что они были осведомлены об атаке на Харбор, однако поступили так же как и Сталин в свое время в момент нападения Германии. 

 

 

Коллега, при всем уважении, по моему, фраза о том что Сталин поступил так ,как Рузвельт и провоцировал немцев на начало войны-полнейший бред. Сталину крайне не выгодно было начинать войну в 1941г. Отсюда и все эти установки "не поддаваться на провокации".

[ODNHO4KA]

Название темы плохое, неправильное.

Это трагедия, не принесшая ничего кроме крови обеим сторонам.

[SPINOKUS]

Кроме денег и влияния одной стороне и многолетнего отходняка другой.