Классификация парусных судов

[ARTU1999]

интересная информация

[Voyager_ST]

Курти О.

Постройка моделей судов: Энциклопедия судомоделизма. Пер. с итал.

Кратко изложена история судостроения. Большое внимание уделено общим принципам проектирования судов и моделей.

В первой части: Судно. Классификация судов... Всего три части. Очень полезная книга.

 

Для SergeyMakhov

Что касается про "Виды парусных судов", то неплохо обозначить века, когда строились эти суда. А так, передавать энциклопедические знания в названной теме, ну что тут сказать. Можно рассматривать как парусное судно и Ганзейский Когг, можно и галеон "Элизабет", можно и древнегреческую триеру или древнеримскую боевую трирему...  А еще были такие парусные суда, как шхуна-бриг...  Главное. что никогда не надо забывать, это очень качественно подготавливать тему.   На вопросы надо отвечать коротко и по существу.  Я знаю, как строятся парусные суда, потому что у меня коллеги Судомоделисты, именно так, с большой буквы. Сам я обучаю ребят в своей судомодельной лаборатории. Знания, изложенные выше, требуют более тщательного подхода. И еще: самоуверенность вредит делу, это видно из Ваших ответов, Вы уж извините. Отвечать не обязательно.  С уважением - Voyager_ST.

P.S. За старание ставлю плюс.

[anonym_icUCvOflTNWx]

ок а где?

1) каравелла (три мачты: фок-мачта с прямыми парусами, остальные – с латинскими)

2) шебека (три мачты: фок- и грот-мачты с латинскими парусами, бизань мачта с косыми)

3) Кеч (две мачты с косыми парусами, причем бизань-мачта стоит  перед  рулем)

[_Rosomaxa___]

щас уйдём во флуд :)

так как например даже шхуны ещё могли различаться на марсельные(мачты с косыми парусами и несколько верхних прямых парусов "марселей" на фок-мачте) и гафельные(две мачты с косыми парусами)

Про прибрежные "трабаколлы, "нависеллы" и прочие "баланселлы"  можно ещё побухтеть... :)

[Voyager_ST]

С вашего разрешения, уважаемые игроки, предлагаю закончить эти разговоры про парусники. Тема эта хоть и приятна для обсуждения, где могут рассматриваются достоинства  и недостатки того или иного судна, но: поданная нам тема ещё "сырая".  Требуется основательный подход, пунктами и подпунктами, разделами и категориями. То есть, сперва надо тщательно подготовить оглавление и уж потом, поэтапно, предлагать нам ту или иную, соответствующую своему номеру, тему (параграф).  Простите за тавтологию. С уважением ко всем - Voyager_ST

[RenamedUser_15112351]

Хорошо ! Напиши про эпоху пиратства !

и классификацию , у них вроде свои названия были , не ?

[LexxRed]

Voyager_ST (02 Июл 2013 - 17:23) писал:

Курти О.
Постройка моделей судов: Энциклопедия судомоделизма. Пер. с итал.
Кратко изложена история судостроения. Большое внимание уделено общим принципам проектирования судов и моделей.
В первой части: Судно. Классификация судов... Всего три части. Очень полезная книга.

Да старенькая, но очень полезная книга. У меня есть такая. Спасибо за рекомендацию.

[RenamedUser_5530614]

Не мешало бы подправить кое-какие мелочи... Но всё равно ставлю +  :eyesup:

[anonym_tTD8ziVera1p]

Познавательно, особенно про назначения и использованию кораблей. :great:

[zFrQzeNz]

Какая-то странная классификация... к примеру "Крузенштерн" является барком и имеет 4 мачты(фок, 1й грот, 2й грот, и бизань) помимо этого имеет и косые паруса, название которых вызывали дикий батхерт в процессе изучения) :ohmy:

Зы: за старания +

[RenamedUser_18412412]

Цитата

Из вашей классификации: Барк - три мачты, первые две - прямые паруса, третья - косые.
Вопрос: как по этому можно распознать "Крузенштерн"  или "Кобенхавн"? Наверное, должно быть пояснение. В Шхунах вы же количество мачт не указали.

1) Четырех- и пятимачтовые суда появились во второй половине XIX века, по сути от трехмачтовых отличаются только наличием второго или третьего грота.
2) В классификацию вписываются вполне легко, ибо несут на всех мачтах прямые паруса, а на бизани дополнительно косой.

Цитата

Ну, если вы берете в классификацию малые суда, то там их много, которые не указаны у вас: Люгер, Кеч, Иол. Их,  наверное, вы тоже скажете - надо отдельно, я вам и не сказал про яхту ничего.

Для начала - кеч и иол упомянуты. Люгер - разновидность шхуны.

Цитата

Что касается про "Виды парусных судов", то неплохо обозначить века, когда строились эти суда. А так, передавать энциклопедические знания в названной теме, ну что тут сказать. Можно рассматривать как парусное судно и Ганзейский Когг, можно и галеон "Элизабет", можно и древнегреческую триеру или древнеримскую боевую трирему...

Именно поэтому я рассматриваю период века парусов - 1650-1815. О классификации ранее говорить неправильно.

Цитата

А еще были такие парусные суда, как шхуна-бриг...

Да неужели?
Узнайте на досуге такое слово - бригантина.
Вполне входит в классификацию шхун.

Цитата

Знания, изложенные выше, требуют более тщательного подхода. И еще: самоуверенность вредит делу, это видно из Ваших ответов, Вы уж извините. Отвечать не обязательно.

Для начала надо просто обладать знанием о предмете. Отвечать необязательно. Сорри.

Цитата

1) каравелла (три мачты: фок-мачта с прямыми парусами, остальные – с латинскими)

Не ответите ли на простой вопрос - чем каравелла отличается от навио или нао?
Говорю же - рассматривать классификации ранее 1650 года бессмысленно.

Цитата

2) шебека (три мачты: фок- и грот-мачты с латинскими парусами, бизань мачта с косыми)

Средиземноморская шхуна.

Цитата

3) Кеч (две мачты с косыми парусами, причем бизань-мачта стоит  перед  рулем)

Полуторамачтовое судно, упомянуто в классификации.

Цитата

щас уйдём во флуд :)
так как например даже шхуны ещё могли различаться на марсельные(мачты с косыми парусами и несколько верхних прямых парусов "марселей" на фок-мачте) и гафельные(две мачты с косыми парусами)
Про прибрежные "трабаколлы, "нависеллы" и прочие "баланселлы"  можно ещё побухтеть... :)

БИНГО!
Я говорю - есть деление сыпучих веществ условно на сахар, соль, песок и т.д. И мне тут же говорят - а сахар еще бывает свекольный и тростниковый!..)))
Шхуна есть шхуна. Это уже пошли разновидности шхун, но в классификацию они все легко вписываются.

Цитата

но: поданная нам тема ещё "сырая".  Требуется основательный подход, пунктами и подпунктами, разделами и категориями. То есть, сперва надо тщательно подготовить оглавление и уж потом, поэтапно, предлагать нам ту или иную, соответствующую своему номеру, тему (параграф).  Простите за тавтологию. С уважением ко всем - Voyager_ST

Я как раз считаю по другому.
То что усложнение деления ведет к излишней сложности и забиванию мозгов.
И не потому что я так хочу, а потому что что дальнейшим делением лучше заниматься профессионалам и людям в теме. Тогда уже в ход пойдут и гафельное вооружение, и марсельное, и т.д.

[RenamedUser_18412412]

YaBo0N (03 Июл 2013 - 03:57) писал:

Какая-то странная классификация... к примеру "Крузенштерн" является барком и имеет 4 мачты(фок, 1й грот, 2й грот, и бизань) помимо этого имеет и косые паруса, название которых вызывали дикий батхерт в процессе изучения) :ohmy:
Зы: за старания +

Да неужели? И чем парусное вооружение трехмачтового барка отличается парусного вооружения четырехмачтового барка?

[anonym_ohdKEqPw1cGQ]

Очень полезная информация !

[Surikatta]

Исторические названия нужно знать. Автор молодец.Большой плюс в карму.

 

P.S. Если тема понравилась и плюсомет не разряжен, то кликните по +.

и Вам и автору будет приятно.

[anonym_b8nPqCSYsTGp]

SergeyMakhov

Ну прям расстарался, не первая тема, ну что, молодец.

[Aunt_Tom]

SergeyMakhov (02 Июл 2013 - 14:17) писал:

Клиппер и винджаммеры - это 19-20 век. Это уже уродцы.

Эк Вы, Сергей, флеймоопасно :) Чем flying P уродливей и с чем они справлялись хуже, чем торговые суда начала 19-го века?

Как раз таки наоборот, наглядная демонстрация, что можно добиться от старого движителя с помощью новых материалов

SergeyMakhov (02 Июл 2013 - 14:22) писал:

И кстати - о "двухдечных" или "линейных" фрегатах - это тоже уродцы. То есть если у какого-либо государства не хватало денег на нормальный ЛК, строили эдакие маленькие линкорчики, или большие фрегаты - как угодно. Но это не отдельная классификация, это внеклассификационные корабли, попытка впихнуть невпихуемое в определенные деньги.

И опять зря обзываетесь -- "Конститьюшн" (по крайней мере с дилетантской точки зрения), оказались очень удачными... линейными крейсерами ;)

[RenamedUser_18412412]

Цитата

Aunt_Tom (03 Июл 2013 - 12:20) писал:

Эк Вы, Сергей, флеймоопасно :) Чем flying P уродливей и с чем они справлялись хуже, чем торговые суда начала 19-го века?

Ну давайте пройдемся по клиперам и винджамерам.
Клипер - это разновидность шхун и бригантин. Назван так из-за формы носа (смотрим классификацию №2).
Чем не влезает в классификацию??
По-моему все сходится.
Винджаммеры - 3-4 мачтовые суда с парусным вооружением либо кораблей, либо барков.
Чем не вписываются в классификацию №1?
Абсолютно вписываются.

Цитата

И опять зря обзываетесь -- "Конститьюшн" (по крайней мере с дилетантской точки зрения), оказались очень удачными... линейными крейсерами ;)

Паршивыми.
Начнем с самого простого - Конститьюшн - фрегат в чистом виде - там один дек, то есть одна закрытая батарейная палуба.
http://s37-temporary...3/-88693455.jpg
Далее - по поводу их применения.
Это именно была попытка совместить фрегат и линкор.
С фрегатами - да, у них сражаться прокатывало, потому как несли 44 пушки линкорного калибра.
Но вот как только попадали на ЛК - сразу все победы улетучивались. Потому что ЛК - лучшая платформа для боя в линии. Он более прочно сделала, имеет более высокий борт, продольные связи прочнее.
Посмотрите как проходи бой между американским чудо-фрегатом "Чезапик" и обычным британским ЛК 3 ранга "Леопард" (50 пушек). Бой длился ровно 15 минут - все преимущества юбер-фрегата сразу сошли на нет. А ведь у Леопарда всего-то было на 6 пушек больше. Но это был реальный ЛК, а не попытка чего-там объединить.

[Aunt_Tom]

SergeyMakhov (03 Июл 2013 - 14:57) писал:

Ну давайте пройдемся по клиперам и винджамерам.
Клипер - это разновидность шхун и бригантин. Назван так из-за формы носа (смотрим классификацию №2).
Чем не влезает в классификацию??
По-моему все сходится.
Винджаммеры - 3-4 мачтовые суда с парусным вооружением либо кораблей, либо барков.
Чем не вписываются в классификацию №1?
Абсолютно вписываются.

Да я не критикую классификацию, чего бы мне ее критиковать? "Уродцами"-то за что?

Цитата

Паршивыми.
С фрегатами - да, у них сражаться прокатывало, потому как несли 44 пушки линкорного калибра.
Но вот как только попадали на ЛК - сразу все победы улетучивались. Потому что ЛК - лучшая платформа для боя в линии. Он более прочно сделала, имеет более высокий борт, продольные связи прочнее.
Посмотрите как проходи бой между американским чудо-фрегатом "Чезапик" и обычным британским ЛК 3 ранга "Леопард" (50 пушек). Бой длился ровно 15 минут - все преимущества юбер-фрегата сразу сошли на нет. А ведь у Леопарда всего-то было на 6 пушек больше. Но это был реальный ЛК, а не попытка чего-там объединить.

Посмотрел -- не самый характерный пример. Вики утверждает, что "Леопард" (который всего-то хотел поймать сбеажвшего матроса) застиг "Чезапик" "со спущенными штанами" (caught unprepared) и американский капитан, дав всего один залп, предпочел спустить флаг. Тем более, что войны не было и фрегат остался американцам.

А вот если посмотреть на бой, в котором "Шэннон" этот самый "Чезапик" захватил, то в частности видно, что англичане не стали кричать "ничестна!", а просто дотянули габариты своих новых фрегатов до американского образца

[Naz765]

Ну, вот все разложил по полочкам. Приятно читать, держи награду! :medal: + +

[_Rosomaxa___]

может дополнить топик наглядной баянной кОртинкой? :eyesup:

Силуэты парусных судов:

1 - со шпринтовым парусным вооружением;

2 - с рейковым парусным вооружением;

3 - с бермудским парусным вооружением;

4 - с латинским парусным вооружением;

5 - с гафельным парусным вооружением;

6 - куттер;

7 - люгер;

8 - шхуна-бриг;

9 - двухмачтовая шхуна;

10 - бригантина;

11 - бриг;

12 - трёхмачтовая шхуна;

13 -· шхуна-барк;

14 - баркентина;

15 - трёхмачтовый барк;

16 - фрегат;

17 - четырёхмачтовый барк;

18 - четырёхмачтовый корабль;

19 - пятимачтовый барк.