Нужны ли современные линкоры?

[anonym_PdKfxjBhIJPv]

ArdRaeiss (09 Сен 2013 - 17:22) писал:

Указана. Например, Краснополь - 70 000 US$(гуглскилл 1-го уровня; столько же стоит GBU-31, которую ещё надо самолётом доставить, причём в зону действия огня противника). Всё равно дешевле ракеты. При этом "входные данные" - тот-же лазерный целеуказатель, например, пехоты. И это не ракета - коррекция ведётся на конечном участке траектории, потому запас горючки на порядки меньше и к цели долетает большая процентная масса запущенного заряда.

Как бы некорректно сравнивать цены на снаряды российские и на бомбы английские. :)

[1L1dan]

bf_heavy (10 Сен 2013 - 09:16) писал:

вот это отжыг! Особенно про несколько десятков лет понравилось.

Ну ошибся человек в несколько раз, с кем не бывает.
Вопрос о целесообразности АСУ надо поднимать исходя из целей\задач корабля.

[SquallTemnov]

bf_heavy (10 Сен 2013 - 09:16) писал:

вот это отжыг! Особенно про несколько десятков лет понравилось.

1L1dan (10 Сен 2013 - 09:48) писал:

Ну ошибся человек в несколько раз, с кем не бывает.
Вопрос о целесообразности АСУ надо поднимать исходя из целей\задач корабля.

Авианосец "Нимиц", Время работы реакторов без замены активной зоны: около 25 лет. Гугльскилл 1 левела, как уже говорилось. Тролльте лучше по специальности, там вы, предположительно, разбираетесь в вопросе.

ant1c (10 Сен 2013 - 09:19) писал:

Как бы некорректно сравнивать цены на снаряды российские и на бомбы английские. :)

Ну что поделать, если цена на английские управляемые снаряды не указана. Кстати, российские бомбы с соответствующей начинкой, полагаю, не намного дешевле.

[1L1dan]

SquallTemnov (10 Сен 2013 - 09:59) писал:

Авианосец "Нимиц", Время работы реакторов без замены активной зоны: около 25 лет. Гугльскилл 1 левела, как уже говорилось. Тролльте лучше по специальности, там вы, предположительно, разбираетесь в вопросе.

С каких пор 25  это "несколько десятков лет"? Несколько-это 30-40.
И хватит меня обвинять в троллинге-если у вас рвется шаблон, то это не мои проблемы. Троллинг подразумевает удовольствие, я его при "троллинге на форуме" не получаю. Следовательно, делать мне это незачем. Я просто общаюсь.

[SquallTemnov]

1L1dan (10 Сен 2013 - 10:07) писал:

С каких пор 25  это "несколько десятков лет"? Несколько-это 30-40.
И хватит меня обвинять в троллинге-если у вас рвется шаблон, то это не мои проблемы. Троллинг подразумевает удовольствие, я его при "троллинге на форуме" не получаю. Следовательно, делать мне это незачем. Я просто общаюсь.

Вырежу и повешу на стенку, как пример для подражания.
Вам для ознакомления и расширения знаний о русском языке:

Цитата

не́-сколь-ко
Числительное, собирательное.
Значение
небольшое неопределённое число ◆ Он взял несколько яблок. Несколько человек спрашивали о нём.

Поясняю, применительно к данному случаю: "несколько десятков", это некое неопределенное число, больше одного десятка. 25 - это два с половиной десятка, то есть, тоже несколько десятков. В Троллинге обвиняли, кстати не вас. Или "на воре и шапка горит"? Общайтесь дальше.

[1L1dan]

SquallTemnov (10 Сен 2013 - 10:12) писал:

Поясняю, применительно к данному случаю: "несколько десятков", это некое неопределенное число, больше одного десятка. 25 - это два с половиной десятка, то есть, тоже несколько десятков. Общайтесь дальше.

Автор имел в виду явно не 2.5 десятка лет, а немного больше. Не находите?
И таки да, тема не для выяснения отношений.

[SquallTemnov]

1L1dan (10 Сен 2013 - 10:14) писал:

Автор имел в виду явно не 2.5 десятка лет, а немного больше. Не находите?
И таки да, тема не для выяснения отношений.

Автор, вообще-то я. И, полагаю, я лучше знаю, что я имел ввиду?   :honoring:
Впрочем, что это не тема для просвещения и выяснения степени знания русского языка - согласен.

[1L1dan]

SquallTemnov (10 Сен 2013 - 10:16) писал:

Автор, вообще-то я. И, полагаю, я лучше знаю, что я имел ввиду?   :honoring:

Ок, пусть у "Нимица" срок 25 лет без замены активной зоны. У второго по боеспособности типа авианосцев, находящегося в строю-"Шарль Де Голль" имеется в виду-этот срок ровно в 2 раза меньше-12 лет.
Берем проект 1444. Цифры практически те же-11 лет.
Продолжать?

[anonym_sSNUlc35zmzu]

SquallTemnov (10 Сен 2013 - 08:32) писал:

Дешевле на порядки. Стоимость корректируемого снаряда от калибра зависит меньше, чем стоимость ракеты. Двигателя там нет.

Израильтяне в Сирии почему-то разбомбили склады с "Фатех-110", а не с "Краснополем". Похоже им самим слабо верится в одесские сказки о железном куполе.
Прикиньте стоимость снаряда на дальность 300км КВО 200 м и с 500+кг тротила. И как  в снаряд запихать кассетную БЧ не подскажите? А "Фатех-110" по сути - труба с порохом + немного кремния.

[1L1dan]

_yparaH_ (10 Сен 2013 - 10:24) писал:

Израильтяне в Сирии почему-то разбомбили склады с "Фатех-110", а не с "Краснополем". Похоже им самим слабо верится в одесские сказки о железном куполе.

Естесна, Iron Dome не гарантирует 100% поражение целей. Но 70% он готов обеспечить.
Другой вопрос в том, что зарином дышать трудно. А эти 30% могут обеспечить его доставку в Израиль. Такие дела.
И "Краснополей" в Сирии нет. Не должно быть.

[kosakovitchilia]

1L1dan (10 Сен 2013 - 10:23) писал:

Ок, пусть у "Нимица" срок 25 лет без замены активной зоны. У второго по боеспособности типа авианосцев, находящегося в строю-"Шарль Де Голль" имеется в виду-этот срок ровно в 2 раза меньше-12 лет.
Берем проект 1444. Цифры практически те же-11 лет.
Продолжать?

Жизненный цикл активной зоны зависит от хода корабля.Нимитц начинал с 5 лет,потом создали новые топливные элементы с жизненным циклом около 15 лет ну и планируют , что последние элементы протянут более 20 лет---------------но не указывается ходовое время(не факт что при нормальных ходовых нагрузках активную зону Нимиц не выжжет за 5 лет
Шарль имеет активную зону в несколько раз меньшую, и жизненный цикл меньше----ну, а так как он стоял большую часть эксплуатации в ремонтах, то и не выжигал активную зону
по 1144 будет видно, когда его пару раз перезарядят

[anonym_sSNUlc35zmzu]

1L1dan (10 Сен 2013 - 10:26) писал:

Естесна, Iron Dome не гарантирует 100% поражение целей. Но 70% он готов обеспечить.
Другой вопрос в том, что зарином дышать трудно. А эти 30% могут обеспечить его доставку в Израиль. Такие дела.
И "Краснополей" в Сирии нет. Не должно быть.

Так сама система секторная и направление ещё угадать надо.
И боятся они не зарина, а за свои глубоководные порты. Без еды и горючего много не навоюешь.

[1L1dan]

kosakovitchilia (10 Сен 2013 - 10:32) писал:

Жизненный цикл активной зоны зависит от хода корабля.Нимитц начинал с 5 лет,потом создали новые топливные элементы с жизненным циклом около 15 лет ну и планируют , что последние элементы протянут более 20 лет---------------но не указывается ходовое время(не факт что при нормальных ходовых нагрузках активную зону Нимиц не выжжет за 5 лет
Шарль имеет активную зону в несколько раз меньшую, и жизненный цикл меньше----ну, а так как он стоял большую часть эксплуатации в ремонтах, то и не выжигал активную зону
по 1144 будет видно, когда его пару раз перезарядят

Чисто теоретически можно рассчитать пройденные "Нимицем" расстояния. Но это надо посидеть.
Я привел пример "Шарля" и пр. 1144 потому, что не далеко не все корабли с АСУ имеют 25-летний срок использования СУ без замены активной зоны. И ставить в пример "Нимиц"-тоже самое, что приводить воробьев к орлу.

_yparaH_ (10 Сен 2013 - 10:34) писал:

Так сама система секторная и направление ещё угадать надо.
И боятся они не зарина, а за свои глубоководные порты. Без еды и горючего много не навоюешь.

Возможно. Но и фактор хим. оружия надо учитывать, ибо Израиль маленький.

[SquallTemnov]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=115839"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>1L1dan (10 Сен 2013 - 10:23) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Ок, пусть у "Нимица" срок 25 лет без замены активной зоны. У второго по боеспособности типа авианосцев, находящегося в строю-"Шарль Де Голль" имеется в виду-этот срок ровно в 2 раза меньше-12 лет.<br />

Берем проект 1444. Цифры практически те же-11 лет.<br />

Продолжать?<br /></div></div>

Если "строить линкор", думаю стоит исходить из последних известных достижений техники, а не из неудачного эксперимента французов? Более того, я бы предположил, что более новый (Нимицу, "внезапно" 45 лет с момента закладки) авианосец, будет иметь еще более долгий период эксплуатации без замены активной зоны.<br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=115840"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>_yparaH_ (10 Сен 2013 - 10:24) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Израильтяне в Сирии почему-то разбомбили склады с "Фатех-110", а не с "Краснополем". Похоже им самим слабо верится в одесские сказки о железном куполе.<br />

Прикиньте стоимость снаряда на дальность 300км КВО 200 м и с 500+кг тротила. И как  в снаряд запихать кассетную БЧ не подскажите? А "Фатех-110" по сути - труба с порохом + немного кремния.<br /></div></div>

На деле, никто даже не может точно сказать, разбомбили ли они хоть что-либо. Хотя заявляли, что собирались бомбить именно средства доставки ОВ на территорию Израиля. И системы ПВО. Куда попали и попали ли - второй вопрос.<br /><p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">И "Краснополей" в Сирии нет. Не должно быть.</div></div>

В Сирии много чего "не должно быть", а оно есть. Хотя, про "краснополи", действительно слышать не доводилось. И по кому их там применять? Танков и бронетехники у ***ов почти не осталось.

[pod7val]

1L1dan (10 Сен 2013 - 10:35) писал:

Возможно. Но и фактор хим. оружия надо учитывать, ибо Израиль маленький.

Ладно-бы хим. оружия , в Сирии есть ядерные объекты...

[1L1dan]

SquallTemnov (10 Сен 2013 - 10:39) писал:

Если "строить линкор", думаю стоит исходить из последних известных достижений техники, а не из неудачного эксперимента французов? Более того, я бы предположил, что более новый (Нимицу, "внезапно" 45 лет с момента закладки) авианосец, будет иметь еще более долгий период эксплуатации без замены активной зоны.

1)Последний авианосец типа "Нимиц", ВНЕЗАПНО, спущен на воду в 2006. И срок службы без замены активной зоны тот же-25 лет.
Как уже заметили выше, дело в топливных элементах.
2)"Шарль" отнюдь не неудачный эксперимент. Он как раз удачен. Он показал слабые места французской программы, которые будут учтены при строительстве следующего авианосца.

pod7val (10 Сен 2013 - 10:39) писал:

Ладно-бы хим. оружия , в Сирии есть ядерные объекты...

Заморожены, ЕМНИП, лет 7 назад.

[anonym_sSNUlc35zmzu]

SquallTemnov (10 Сен 2013 - 10:39) писал:

На деле, никто даже не может точно сказать, разбомбили ли они хоть что-либо. Хотя заявляли, что собирались бомбить именно средства доставки ОВ на территорию Израиля. И системы ПВО. Куда попали и попали ли - второй вопрос.

pod7val (10 Сен 2013 - 10:39) писал:

Ладно-бы хим. оружия , в Сирии есть ядерные объекты...

Сравните эффект для страны: 1) гибель 1000яч человек от ОВ, 2) заражение 10ков гектаров земли, 3) месяц без горючего.
Потому разбомбили 1000%, для них "Фатех-110" это угроза.
Стоимость снаряда на 300км прикинули?

[SquallTemnov]

1L1dan (10 Сен 2013 - 10:42) писал:

1)Последний авианосец типа "Нимиц", ВНЕЗАПНО, спущен на воду в 2006. И срок службы без замены активной зоны тот же-25 лет.
Как уже заметили выше, дело в топливных элементах.

А куда бы они могли деться от имеющихся в проекте габаритов реактора? БОльшую активную зону они туда при всем желании впихнуть не смогли бы. Точнее, смогли бы. В ущерб характеристикам авианосца. А это уже бессмысленно. Так что, на срок жизни активной зоны реактора в 20-30 лет, для "перспективного линкора" можно, я полагаю, рассчитывать достаточно уверенно. А это немало. За срок жизни корабля получается 1-2, максимум 3 перезарядки.

Цитата

2)"Шарль" отнюдь не неудачный эксперимент. Он как раз удачен. Он показал слабые места французской программы, которые будут учтены при строительстве следующего авианосца.

Эээ... А что тогда по вашему "неудачный эксперимент"? Если бы он рванул на стапеле и накрыл радиоактивным облаком всю францию? Следующий, кстати, вроде-бы отменен, нет?

[u_96]

bf_heavy (10 Сен 2013 - 09:16) писал:

вот это отжыг! Особенно про несколько десятков лет понравилось.

Прости за флуд, старина, но запасся попкорном и занял место в первом ряду. ;)

[SquallTemnov]

u_96 (10 Сен 2013 - 10:58) писал:

Прости за флуд, старина, но запасся попкорном и занял место в первом ряду. ;)

Припозднились что-то. Акелла промахнулся.