Секреты суперсооружений Третьего Рейха. База субмарин.

[Гость]

 

В основном негативным - т.е. посмотреть, как делают немцы, схватиться за голову, и сделать свое. Из всех наработок немцев, капитально пригодились только их исследования в околозвуковой аэродинамике стреловидного крыла, и новая концепция подводных лодок (причем последнее было не столько техническим, сколько концептуальным новшеством - те же японцы пришли к идее быстроходных субмарин без всякой подсказки).

 

Ну почему негативным. Первые советские и американские реактивные самолеты строились с немецкими реактивными двигателями. Насчет аэродинамики то это точно так. Обратите внимания на Сейбр и Миг-15, прямо близнецы-братья. В консультантах то с обеих сторон ходили немецкие ученые.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Копированием немецких БР занимался только СССР, да и то - лишь как временная мера. США даже и не думали воспроизводить Фау-2; у них уже полным ходом шла программа "Корпорал", а Боссарт уже осаждал ВВС со своим прото-"Атласом".

 

США скоприровали - на вооружение не приняли. А Фау1(ну почти ее) приняли. Да и суть не в этом - я не о технической стороне вопроса, а о моральной.

ТУ Заяц: ну тут вы несколько загнули(не так чтоб совсем но загнули), да и про аэродинамику, как о положительном опыте Dilandualb написал же.

[Гость]

 

Копированием немецких БР занимался только СССР, да и то - лишь как временная мера. США даже и не думали воспроизводить Фау-2; у них уже полным ходом шла программа "Корпорал", а Боссарт уже осаждал ВВС со своим прото-"Атласом".

 

Коллега не пояснил, что американцам не надо было копировать немецкие ракетные разработки. Ведь руководителем их космической программы был не кто иной, как Вернер фон Браун. Он же руководитель немецкой ракетной программы и автор ФАУ-1 и ФАУ-2. А также многоступенчатой межконтинентальной ФАУ-3. Осталось только внедрить его идеи в жизнь под его же руководстом.

Королеву же надо было все начинать с нуля. Поэтому и приняли для советской Р-1 немецкую ФАУ-2.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Коллега не пояснил, что американцам не надо было копировать немецкие ракетные разработки. Ведь руководителем их космической программы был не кто иной, как Вернер фон Браун. Он же руководитель немецкой ракетной программы и автор ФАУ-1 и ФАУ-2.

 

Дык, че тут пояснять, это общеизвестно. Хотя, може кто не знает - не только же мы читаем

[Getman3]

 

Ну почему негативным. Первые советские и американские реактивные самолеты строились с немецкими реактивными двигателями. Насчет аэродинамики то это точно так. Обратите внимания на Сейбр и Миг-15, прямо близнецы-братья. В консультантах то с обеих сторон ходили немецкие ученые.

 

 

Вообще не похожи. Ни как ни чем это все равно что сравнивать воробья и пингвина оба птицы и крылья есть

[Гость]

 

Дык, че тут пояснять, это общеизвестно. Хотя, може кто не знает - не только же мы читаем

 

Я только пояснил то чего не захотел или не сумел сказать автор поста.

17:51 Добавлено спустя 0 минут

 

Вообще не похожи. Ни как ни чем это все равно что сравнивать воробья и пингвина оба птицы и крылья есть

 

Похожи одинаковой стреловидностью и формой крыла и расположением двигателя в фюзеляже. Т.е общей концепцией конструкции. Ну а все остальное уже зависело от тех задач, которые ставили перед собой конструкторы и уровнем развития техники.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Похожи одинаковой стреловидностью и формой крыла и расположением двигателя в фюзеляже.

Ну не похожи же. Так половина самолетов друг на друга похожи.

Во кстати: вспомнились еще револьверные авиапушки на Западе, как пример немецкого опыта(у нас в не пошли, по ряду причин)

[Dilandualb]

Ведь руководителем их космической программы был не кто иной, как Вернер фон Браун.

 

Какой именно? У янки их было, пожалуй, слишком много. Напоминаю, что фон Брауна пригласили в космическую деятельность только после ряда неудач.

Первые советские и американские реактивные самолеты строились с немецкими реактивными двигателями. 

 

 

Ни один американский самолет НИКОГДА не строился с немецкими реактивными двигателями. С британскими - да, бывало (кстати, не забыли, что на Миг-15 стоит лицензионный британский движок?)

 

Зачем янки были нужны немецкие моторы, если мощность британо-американских реактивных двигателей уже в 1944 превзошла мощность немецких?

[Гость]

[Dilandualb]

Во кстати: вспомнились еще револьверные авиапушки на Западе(у нас в не пошли, по ряду причин)

 

Какие именно? 

17:58 Добавлено спустя 2 минуты

Так.

 

Он же руководитель немецкой ракетной программы и автор ФАУ-1

 

К Фау-1 фон Браун вообще не имел отношения. Фау-1 была разработкой Люфтваффе, Фау-2 - разработкой армии.

 

А также многоступенчатой межконтинентальной ФАУ-3.

 

Которая в принципе летать не могла. Немцы попытались соорудить гиперзвуковой планер (верхняя ступень), совершенно ничего не понимая в сверхзвуковой аэродинамике. В 1944-1945 они пытались Фау-2 крылья приделать (!!!)

 

Поэтому и приняли для советской Р-3 немецкую ФАУ-2.

 

Вообще-то Р-1. Р-2 была уже улучшенной моделью. А Р-3 вообще не было.

 

[Гость]

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Какие именно? 

 

М39, ADEN30, DEFA 553 например - у всех ноги от MG 213С растут 

[Dilandualb]

М39, ADEN30, DEFA 553 yfghbvth - у всех ноги от MG 213С растут 

 

Ок, принимается.

[Гость]

И все-таки, немецкие разработки дали сильный толчок для развития военной техники США и СССР и это мое твердой мнение. И принижать их значение, на мой взгляд, не стоит.

[Dilandualb]

И все-таки, немецкие разработки дали сильный толчок для развития военной техники США и СССР и это мое твердой мнение. И принижать их значение, на мой взгляд, не стоит. 

 

Стоит-стоит, нечего Третий Рейх нахваливать. И уж точно не стоит  выставлять их работы как нечто исключительное. А то про немецкие зенитные ракеты - так сразу "ах, немцы сделали зенитную ракету, чудо-чудо!". При этом как-то забывают, что британцы испытывали прототипные зенитные ракеты еще в 1942 году. "Брейкемина"? Про нее даже не знают, как правило.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

И все-таки, немецкие разработки дали сильный толчок для развития военной техники США и СССР и это мое твердой мнение. И принижать их значение, на мой взгляд, не стоит.

 

Бесспорно, а критичный подход к немецкому опыту вполне естественен - очень многое "свое" было лучше- те же британские ТРД от немецких, очень далеко ушли

18:19 Добавлено спустя 4 минуты

 

 А то про немецкие зенитные ракеты - так сразу "ах, немцы сделали зенитную ракету, чудо-чудо!".

Генезис 9М22 будем обсуждать?

 

А так , без вопросов - никто ниц, перед "тевтонским сумрачным гением" падать не собирается

[Гость]

 

Стоит-стоит, нечего Третий Рейх нахваливать. И уж точно не стоит  выставлять их работы как нечто исключительное. А то про немецкие зенитные ракеты - так сразу "ах, немцы сделали зенитную ракету, чудо-чудо!". При этом как-то забывают, что британцы испытывали прототипные зенитные ракеты еще в 1942 году. "Брейкемина"? Про нее даже не знают, как правило.

 

Ну и что, что их испытали и Глостер-метеор у них был, а много ли он навоевал? А вот  реактивный Мессершмидт летал и довольно много пусть и не совсем удачно,  но воевал.

Красивый самолет. Похож на агрессивную акулу.

 

[Dilandualb]

Ну и что, что их испытали и Глостер-метеор у них был, а много ли он навоевал? А вот  реактивный Мессершмидт летал и довольно много пусть и не совсем удачно,  но воевал.

 

Хорошая демонстрация, как вредно пихать в серию недоведенный прототип.  

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Ну и что, что их испытали и Глостер-метеор у них был, а много ли он навоевал? А вот  реактивный Мессершмидт летал и довольно много пусть и не совсем удачно,  но воевал.

 

Ну дык как раз 262 никому и не понравился, ни США ни СССР, хотя Су 9,11 вроде как на его основе но крыло другое, и на вооружение не приняли. 

Во-во:

 

Хорошая демонстрация, как вредно пихать в серию недоведенный прототип.  

 

[Гость]

 

Хорошая демонстрация, как вредно пихать в серию недоведенный прототип.  

 

А было ли у немцев время, что бы его доводить ? По моему, это даже не обсуждается.

18:31 Добавлено спустя 1 минуту

Ну дык как раз 262 никому и не понравился, ни США ни СССР, хотя Су 9,11 вроде как на его основе но крыло другое, и на вооружение не приняли. 

 

 

Не забывайте, что немцы были первые в боевом  массовом применении реактивной авиации и шли непроторенным путем. Другим было легче и не пришлось наступать на немецкие грабли.

Я вообще в шоке, как они умудрились сделать столько этих новых и революционных самолетов в условиях союзных массированных бомбардировок и руками женщин, стариков и подростков, потому что мужчины, в том числе и опытные специалисты, в условиях тотальной войны, были призваны в армию.