Атомные подлодки проекта 675 «Echo II» - лучшие подводные корабли в мире.

[rommiks]

Извините я не понял это прикол такой "лучшая лодка в мире" ,как бы посмеяться надо?

[Matsuo]

bf_heavy (13 Июл 2013 - 20:44) писал:

как бы гос.тайна тут не причем вообще. Сколько тайн потеряли когда под надзором американцев
пилили 667А и 667Б, не говоря о 941-х - одному аллаху ведомо

Ооо....согласен.Жаль....очень жаль.Особенно "Золотые рыбки".Какие переспективы...но...

[RenamedUser_6244070]

Matsuo (13 Июл 2013 - 21:40) писал:

Ооо....согласен.Жаль....очень жаль.Особенно "Золотые рыбки".Какие переспективы...но...

"Рыбка", вообще-то, одна была... 661-й пр. И особых перспектив у нее не было. В основном из-за того, почему ее и прозвали "Золотой рыбкой"... Из-за стоимости... Дивизия 670-х с "Малахитами" лучше, чем 2-3 661-х с "Аметистами"... Скорость еще не главное...

[seabolt]

Вообще лодка была для своего времени довольно неплохая. С минусами конечно. Вот только насчет прозвищ - я знаю минимум ещё две лодки (проекта), котрые называли "ревущая корова". И насчет иностранной классификации. "Эхо" Echo - это не из-за шумности, а буква международного морского алфавита Альфа (А) - Браво (В) - Чарли (С) - Дельта (D) - Эхо (E) ....

[seabolt]

k_414 (13 Июл 2013 - 23:51) писал:

"Рыбка", вообще-то, одна была... 661-й пр. И особых перспектив у нее не было. В основном из-за того, почему ее и прозвали "Золотой рыбкой"... Из-за стоимости... Дивизия 670-х с "Малахитами" лучше, чем 2-3 661-х с "Аметистами"... Скорость еще не главное...

Согласен. Часто 705 проект по ошибке называют "Золотыми рыбками". Да и не такие уж перспективные лодки. Будем реалистами, флот у нас рабоче-крестьянский. Тут можно спорить, брызгать слюной, но наш матрос и матрос флота США, Великобритании, Франции - небо и земля. А рыбка и 705 были рассчитаны на профессионалов. Пытались это компенсировать офицерскими экипажами, но и тут проблема. Опыт всех мировых и немировых войн показал, что рано или поздно профессионалы заканчиваются... Лодки славились низкой надежностью и по сравнению с другими ПЛ практически не морячили...

[Matsuo]

k_414 (13 Июл 2013 - 23:51) писал:

"Рыбка", вообще-то, одна была... 661-й пр. И особых перспектив у нее не было. В основном из-за того, почему ее и прозвали "Золотой рыбкой"... Из-за стоимости... Дивизия 670-х с "Малахитами" лучше, чем 2-3 661-х с "Аметистами"... Скорость еще не главное...

seabolt (14 Июл 2013 - 00:01) писал:

Согласен. Часто 705 проект по ошибке называют "Золотыми рыбками". Да и не такие уж перспективные лодки. Будем реалистами, флот у нас рабоче-крестьянский. Тут можно спорить, брызгать слюной, но наш матрос и матрос флота США, Великобритании, Франции - небо и земля. А рыбка и 705 были рассчитаны на профессионалов. Пытались это компенсировать офицерскими экипажами, но и тут проблема. Опыт всех мировых и немировых войн показал, что рано или поздно профессионалы заканчиваются... Лодки славились низкой надежностью и по сравнению с другими ПЛ практически не морячили...

Да,при всех своих минусах,"Золотая рыбка" была очень передовой.Даже её тех.недостатки могли быть исправлены,нужно было лишь время.
Насчёт "неморячили"..ну...общаясь в своё время с служившим на ней старшиной(звание) он расказывал о 2 походах.Не думаю что он врал.
А вот насчёт профи.Вы служили во флоте?Я увы нет.Но мне посчастливилось его строить.Общение с моряками при работе многое можно узнать.Сколько парней отслужив по 3 года оставались на сверхсрочку.Они любили море.И свою службу.И сейчас много таких.Так что в "непрофессионализм" и недостаток кадров я не очень верю.
Просто развитие дальнейшее этой темы породит только флуд и политизацию.Предлогаю на этом закончить и остаться при своём мнении по этому поводу.

Пы.Сы.А скорость была просто великолепна.

[RenamedUser_19750095]

Ну ладно уж, "наш матрос и матрос флота США...", у нас разные корабельные организации. И, как говорил наш комдив "Знаете, почему американец никогда подвига не совершит? Потому, что у него это в контракте не прописано". И после таких слов, обычно, все шли срочно совершать подвиг :)

Зато сейчас у нас по 35 лет ходят и 667-е, и 949-е А проекты, и 971-е, носом воду черпают, но ничего — ходят. Большой минус — это подготовка специализированных кадров. За последние годы школа подводного плаванья себя изжила. Ушли бородатые командиры на заслуженный отдых и все, лейтенантов готовить некому. Приходят, простите, раздолбаи. Зато платят хорошо. Это же главное!?

[Roman1998]

project971 (14 Июл 2013 - 10:19) писал:

Ну ладно уж, "наш матрос и матрос флота США...", у нас разные корабельные организации. И, как говорил наш комдив "Знаете, почему американец никогда подвига не совершит? Потому, что у него это в контракте не прописано". И после таких слов, обычно, все шли срочно совершать подвиг :)
Зато сейчас у нас по 35 лет ходят и 667-е, и 949-е А проекты, и 971-е, носом воду черпают, но ничего — ходят. Большой минус — это подготовка специализированных кадров. За последние годы школа подводного плаванья себя изжила. Ушли бородатые командиры на заслуженный отдых и все, лейтенантов готовить некому. Приходят, простите, раздолбаи. Зато платят хорошо. Это же главное!?

Главное, главное;)

Matsuo (14 Июл 2013 - 10:07) писал:

Да,при всех своих минусах,"Золотая рыбка" была очень передовой.Даже её тех.недостатки могли быть исправлены,нужно было лишь время.
Насчёт "неморячили"..ну...общаясь в своё время с служившим на ней старшиной(звание) он расказывал о 2 походах.Не думаю что он врал.
А вот насчёт профи.Вы служили во флоте?Я увы нет.Но мне посчастливилось его строить.Общение с моряками при работе многое можно узнать.Сколько парней отслужив по 3 года оставались на сверхсрочку.Они любили море.И свою службу.И сейчас много таких.Так что в "непрофессионализм" и недостаток кадров я не очень верю.
Просто развитие дальнейшее этой темы породит только флуд и политизацию.Предлогаю на этом закончить и остаться при своём мнении по этому поводу.

Пы.Сы.А скорость была просто великолепна.

Я тоже, так думаю...

[seabolt]

Matsuo (14 Июл 2013 - 10:07) писал:

Да,при всех своих минусах,"Золотая рыбка" была очень передовой.Даже её тех.недостатки могли быть исправлены,нужно было лишь время.
Насчёт "неморячили"..ну...общаясь в своё время с служившим на ней старшиной(звание) он расказывал о 2 походах.Не думаю что он врал.
А вот насчёт профи.Вы служили во флоте?Я увы нет.Но мне посчастливилось его строить.Общение с моряками при работе многое можно узнать.Сколько парней отслужив по 3 года оставались на сверхсрочку.Они любили море.И свою службу.И сейчас много таких.Так что в "непрофессионализм" и недостаток кадров я не очень верю.
Просто развитие дальнейшее этой темы породит только флуд и политизацию.Предлогаю на этом закончить и остаться при своём мнении по этому поводу.

Пы.Сы.А скорость была просто великолепна.

Добрый день. Про флуд и политизацию Вы правильно написали. Тоже этого не хочу. Насчет служил)))) Служу.
Насчет профессионализма - армия и флот берут людей из общества. Сказок не бывает. А для беды на ПЛ много идиотов и не нужно, одного мичмана Шупортяк достаточно (ЧФ БПК Отважный). Сразу скажу на флоте таких КЕКСОВ и УКРОПОВ меньшинство! На лодках практически нет.
Низкая надежность - это про 705 проект. Но это и моя самая любимая ПЛ, я вообще считаю эту лодку фантастическим достижением. С у ума сойти подводная скорость под 43 узла. Экипаж управляет всей лодкой из одного отсека, полная автоматизация. Настоящий "подводный истребитель" (знаю, что так называли 671...).

[Roman1998]

seabolt (14 Июл 2013 - 12:28) писал:

Добрый день. Про флуд и политизацию Вы правильно написали. Тоже этого не хочу. Насчет служил)))) Служу.
Насчет профессионализма - армия и флот берут людей из общества. Сказок не бывает. А для беды на ПЛ много идиотов и не нужно, одного мичмана Шупортяк достаточно (ЧФ БПК Отважный). Сразу скажу на флоте таких КЕКСОВ и УКРОПОВ меньшинство! На лодках практически нет.
Низкая надежность - это про 705 проект. Но это и моя самая любимая ПЛ, я вообще считаю эту лодку фантастическим достижением. С у ума сойти подводная скорость под 43 узла. Экипаж управляет всей лодкой из одного отсека, полная автоматизация. Настоящий "подводный истребитель" (знаю, что так называли 671...).

Спасибо за информацию)))

[tankowik]

Matsuo (14 Июл 2013 - 10:07) писал:

Да,при всех своих минусах,"Золотая рыбка" была очень передовой.Даже её тех.недостатки могли быть исправлены,нужно было лишь время.

Да, она была передовой, но не стоит забывать, что это экспериментальный проект. И в этом весь смысл! Наши учёные получили опыт в постройке такой пл. Узнали минусы и плюсы проекта. И на этом остановились.
Понимаете ли, постройка таких дорогостоящих проектов - это серьёзный удар по экономике. Да и если нет войны, то эти проекты просто устаревают и проживают свой век в пустую.
Это только США подсадили весь мир на долларовую иглу. И теперь могут спокойно содержать 10 и более авианосцев, имея не скромный внешний долг.

[MadSmile]

блин,про эти подлодки вроде давным давно кино документальное показывали,и кадры одной из команд подлодки,как они проскочили американский заслон,и сделали "пуск ракет по сша",ну вроде боевая задача у них такой была,но не суть,так и так подлодка хороша

[Roman1998]

tankowik (14 Июл 2013 - 20:05) писал:

Да, она была передовой, но не стоит забывать, что это экспериментальный проект. И в этом весь смысл! Наши учёные получили опыт в постройке такой пл. Узнали минусы и плюсы проекта. И на этом остановились.
Понимаете ли, постройка таких дорогостоящих проектов - это серьёзный удар по экономике. Да и если нет войны, то эти проекты просто устаревают и проживают свой век в пустую.
Это только США подсадили весь мир на долларовую иглу. И теперь могут спокойно содержать 10 и более авианосцев, имея не скромный внешний долг.

Если у страны есть возможность, почему бы не построить такую подводную лодку...

[Aunt_Tom]

Roman1998 (15 Июл 2013 - 08:07) писал:

Если у страны есть возможность...

Нету. На том СССР и надорвался как бы.

Есть, кстати, мнение, что "флот Горшкова" стоил СССР больше, чем США потратили на свой флот за тот же период...

[Roman1998]

Aunt_Tom (15 Июл 2013 - 08:16) писал:

Нету. На том СССР и надорвался как бы.

Есть, кстати, мнение, что "флот Горшкова" стоил СССР больше, чем США потратили на свой флот за тот же период...

Может быть...

[del_6955227]

tankowik (14 Июл 2013 - 20:05) писал:

Да, она была передовой, но не стоит забывать, что это экспериментальный проект. И в этом весь смысл! Наши учёные получили опыт в постройке такой пл. Узнали минусы и плюсы проекта. И на этом остановились.
Понимаете ли, постройка таких дорогостоящих проектов - это серьёзный удар по экономике. Да и если нет войны, то эти проекты просто устаревают и проживают свой век в пустую.
Это только США подсадили весь мир на долларовую иглу. И теперь могут спокойно содержать 10 и более авианосцев, имея не скромный внешний долг.

Скромность внешнего долга понятие относительное а не абсолютное и приводится к ВВП...

Во время войны маховик военной промышленности запускается медленно и после войны приводит к плохим последствиям - как итог постоянный маятник не на максимальной мощности куда как эффективнее и экономически целесообразнее.

Плюс давайте не забывать что собой представляют данные агрегаты для тех кто строит и тех кто принимает. Военным важна мощь и статус, инженеры и ученые - им важны технологические особенности, уникальность, новые решения. На военно-промышленный комплекс традиционно выделялся огромный бюджет и это был повод выполняя задачу партии еще углубляться в изучение науки... Ну выше описаны правда люди с амбициями и интересом, а не кукулы марионетки которые отсиживают время за ЗП...

[Keyplex__]

Подлодок не будет, а так, для общего развития. Может быть....

[Roman1998]

kille7 (17 Июл 2013 - 09:23) писал:

Подлодок не будет, а так, для общего развития. Может быть....

Ну для общего развития, это и пишится...

[shkiper516]

grigbk (11 Июл 2013 - 16:15) писал:

Согласен с OdinBMR. Определение "лучшие" к данному проекту АПЛ отнести можно с натяжкой. Причинами тому могут быть несовершенство конструкции корпуса (высокая шумность на больших скоростях), возможность пуска ракет только в надводном положении и не более 4-х ракет в залпе, а также многочисленные навигационные и радиационные аварии, которые случались с подводными лодками данного проекта, наверное, чаще, чем с какими-либо другими проектами ПЛ. Самые известные - это столкновение К-56 с судном "Академик Берг" в августе 1973г. и радиационная авария на К-431 в б.Чажма в августе 1985г.Но тем не менее, для своего времени, это был достойный ассимитричный ответ СССР на американскую программу строительства авианосцев.

Авария в Чажме - это не конструктивный недостаток, тут целиком и полностью человеческий фактор. Сопки вокруг б. Чажма до сих пор фонят.

[Roman1998]

shkiper516 (17 Июл 2013 - 11:17) писал:

Авария в Чажме - это не конструктивный недостаток, тут целиком и полностью человеческий фактор. Сопки вокруг б. Чажма до сих пор фонят.

Так это и есть конструктивный недостаток...