Потери флота СССР

[Muctepukc]

EMC2 (29 Июл 2013 - 16:25) писал:

Вы вот говорите авиация лишняя

Я не говорю что она лишняя. Я говорю о том что она не является главным и единственным средством ПВО/ПРО.

По поводу КР. Как думаете, с какого расстояния Хокаи обнаружат маленькую ракету, да ещё и летящую над самой поверхностью воды? 400 км? Сильно сомневаюсь.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (31 Июл 2013 - 08:48) писал:

Я не говорю что она лишняя. Я говорю о том что она не является главным и единственным средством ПВО/ПРО.
По поводу КР. Как думаете, с какого расстояния Хокаи обнаружат маленькую ракету, да ещё и летящую над самой поверхностью воды? 400 км? Сильно сомневаюсь.

Но она является. Самолет в небе придает новое качество ПВО соединения кораблей.
С расстояния 400 км - сомневаюсь, 300 км - возможно. Гранит размером почти как МиГ-15, разве что размах крыльев меньше. И Хокай может патрулировать в 300 км от авианосца. Так, что времени на перехват будет достаточно.

Temka8989 (29 Июл 2013 - 21:19) писал:

Ну по стационарной взлетной полосе легче попасть,да и не всегда есть такая возможность... Вроде когда напряг с Кореей был,ВМФ США сразу стали вокруг крутиться,но перетаскивать авиацию на берег никто не собирался

Не у всех государств есть ракеты с дальностью стрельбы в 500-1000 км. Но их можно сбить с помощью систем ПРО.
ВМФ США и не нужно перетаскивать свои палубные самолеты на берег. Это позволило бы увеличить частоту вылетов, но и возможностей с авианосца достаточно. Тем более, что у них в Японии существует сеть полноценных баз, способных принимать любые типы самолетов. Также можно использовать аэродромы в Кореи.

[Sergius_Grey]

А почему нельзя было первые 2 поста объединить в один изначально ?

[Muctepukc]

EMC2 (31 Июл 2013 - 14:55) писал:

Но она является. Самолет в небе придает новое качество ПВО соединения кораблей.
С расстояния 400 км - сомневаюсь, 300 км - возможно. Гранит размером почти как МиГ-15, разве что размах крыльев меньше. И Хокай может патрулировать в 300 км от авианосца. Так, что времени на перехват будет достаточно.

Если бы являлась - надводные корабли сопровождения, вроде крейсеров УРО, попросту не нужны были бы.
Максимальная дальность обнаружения цели типа "небольшой истребитель" ("small fighter") у APS-145 = 267 километров.
ЕМНИП небольшими ныне считаются всякие F-16. Гранит по габаритам в полтора раза меньше. Да ещё и летит над самой поверхностью воды.
Так что 150 - возможно, 100 - гарантированно. Какой уж там перехват (самолётами)...

[anonym_yV0WV69rQiPT]

лично мне не понятно к чему эта статья

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (01 Авг 2013 - 10:42) писал:

Если бы являлась - надводные корабли сопровождения, вроде крейсеров УРО, попросту не нужны были бы.
Максимальная дальность обнаружения цели типа "небольшой истребитель" ("small fighter") у APS-145 = 267 километров.
ЕМНИП небольшими ныне считаются всякие F-16. Гранит по габаритам в полтора раза меньше. Да ещё и летит над самой поверхностью воды.
Так что 150 - возможно, 100 - гарантированно. Какой уж там перехват (самолётами)...

Во-первых, по вашему все эти эсминцы и крейсера защищают только от воздушного нападения?
Во-вторых, данные не подтверждены. Читайте http://books.google....5 range&f=false
Как видно радар APS-138 мог обнаружить КР на расстоянии 150 морских миль. APS-145 обладает на 40% большей дальностью обнаружения целей.
И если уж взялись сравнивать габариты, то сравните на сколько МиГ-21 больше Гранита с лобовой проекции. Может даже узнаете профиль полета Гранита.

[Muctepukc]

EMC2 (01 Авг 2013 - 13:36) писал:

Во-первых, по вашему все эти эсминцы и крейсера защищают только от воздушного нападения?
Во-вторых, данные не подтверждены. Читайте http://books.google....5 range&f=false
Как видно радар APS-138 мог обнаружить КР на расстоянии 150 морских миль. APS-145 обладает на 40% большей дальностью обнаружения целей.

А ещё у них Барс воздушные цели за 400 км обнаруживает (стр. 200).

EMC2 (01 Авг 2013 - 13:36) писал:

И если уж взялись сравнивать габариты, то сравните на сколько МиГ-21 больше Гранита с лобовой проекции. Может даже узнаете профиль полета Гранита.

Вроде же МиГ-15 был? Ладно, сравним и его с F-16: http://img821.images...f16mig21um1.jpg
Всё-таки и он поменьше будет.
Да ладно, чего морочиться - давайте сравним напрямую: http://alternathisto...ranit & F16.jpg

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (01 Авг 2013 - 16:05) писал:

А ещё у них Барс воздушные цели за 400 км обнаруживает (стр. 200).

А он не может обнаружить самолет ДРЛО или Б-52 с такой дистанции?
У него ведь минимальная дальность обнаружения МиГ-29 - 140 км. К тому же возможно это данные и Н-011М.

Цитата

Вроде же МиГ-15 был? Ладно, сравним и его с F-16: http://img821.images...f16mig21um1.jpg
Всё-таки и он поменьше будет.
Да ладно, чего морочиться - давайте сравним напрямую: http://alternathisto...ranit & F16.jpg

Можете с МиГ-15 сравнить, мне все равно.
Гранит почти как F-16 без воздухозаборника, и немного меньше Мига. Так что и заметят эту ракету почти так же как и небольшой самолет.

[Muctepukc]

EMC2 (01 Авг 2013 - 17:22) писал:

А он не может обнаружить самолет ДРЛО или Б-52 с такой дистанции?
У него ведь минимальная дальность обнаружения МиГ-29 - 140 км. К тому же возможно это данные и Н-011М.

Радар с ПФАР уровня AN/APG-77... И пусть потом хоть кто-нибудь скажет, что на российских истребителях БРЛС фиговые :trollface:

EMC2 (01 Авг 2013 - 17:22) писал:

Гранит почти как F-16 без воздухозаборника, и немного меньше Мига. Так что и заметят эту ракету почти так же как и небольшой самолет.

Скорее уж как воздухозаборник без Ф-16)))

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (05 Авг 2013 - 15:10) писал:

Радар с ПФАР уровня AN/APG-77... И пусть потом хоть кто-нибудь скажет, что на российских истребителях БРЛС фиговые :trollface:

Нет, краптор могет 200-240 км для цели с ЭПР 1м^2. У МиГ-29 ЭПР 5м^2.

Цитата

Скорее уж как воздухозаборник без Ф-16)))

Нет. Это иллюзия. Воздухозаборник у F-16 такой большой только вначале, а Гранит как раз сужается к носу. Посмотрите на его среднюю часть.

[Muctepukc]

EMC2 (05 Авг 2013 - 23:47) писал:

Нет, краптор могет 200-240 км для цели с ЭПР 1м^2. У МиГ-29 ЭПР 5м^2.

При чём тут ЭПР МиГа?
В любом случае обычно пишут 240 км для small fighter:
http://www.defence.p...ers-radars.html

EMC2 (05 Авг 2013 - 23:47) писал:

Нет. Это иллюзия. Воздухозаборник у F-16 такой большой только вначале, а Гранит как раз сужается к носу. Посмотрите на его среднюю часть.

Всё равно больше похоже на воздухозаборник. Остальная часть в полтора раза длиннее, плюс разные части торчат, вроде фонаря кабины или хвостового оперения. И крыльев. Особенно крыльев.
И раз уж речь зашла об ЭПР. У Ф-16 она равна 1,2. У КР ЭПР в 5-10 раз меньше.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (07 Авг 2013 - 11:15) писал:

При чём тут ЭПР МиГа?
В любом случае обычно пишут 240 км для small fighter:
http://www.defence.p...ers-radars.html

Вы не читали ТТХ Барса? Или уже забыли? Там дальность обнаружения для цели вроде Мига.
Small fighter - это может быть F-16, так ведь написано, что у него ЭПР - 1,2 м^2. В других источниках указывают цель в 1 м^2.
Tracking Range Against Bombers
F/A-22 (AN/APG-77): 490 km

Цитата

Всё равно больше похоже на воздухозаборник. Остальная часть в полтора раза длиннее, плюс разные части торчат, вроде фонаря кабины или хвостового оперения. И крыльев. Особенно крыльев.
И раз уж речь зашла об ЭПР. У Ф-16 она равна 1,2. У КР ЭПР в 5-10 раз меньше.

Фонарь кабины прозрачен для РЛС. А воздухозаборник плавно переходит в фюзеляж. Можете нанести поверх воздухозаборника ракету и посмотреть на соотношение размеров..
Такая ЭПР крылатой ракеты - это для небольших вроде Гарпуна ракет. У Гранита она что-то вроде ЭПР небольшого истребителей. Тем более технологии снижения заметность не использовались.

[Muctepukc]

EMC2 (07 Авг 2013 - 15:57) писал:

Вы не читали ТТХ Барса? Или уже забыли? Там дальность обнаружения для цели вроде Мига.
Small fighter - это может быть F-16, так ведь написано, что у него ЭПР - 1,2 м^2. В других источниках указывают цель в 1 м^2.
Tracking Range Against Bombers
F/A-22 (AN/APG-77): 490 km

Читал где? В книге приводится только дистанция обнаружения воздушных (400км) и поверхностных (200км) целей. Для радара с ПФАР это очень и очень хорошие показатели.

EMC2 (07 Авг 2013 - 15:57) писал:

Фонарь кабины прозрачен для РЛС. А воздухозаборник плавно переходит в фюзеляж. Можете нанести поверх воздухозаборника ракету и посмотреть на соотношение размеров..
Такая ЭПР крылатой ракеты - это для небольших вроде Гарпуна ракет. У Гранита она что-то вроде ЭПР небольшого истребителей. Тем более технологии снижения заметность не использовались.

А крылья/хвост для радара невидимы?
Да, Гранит больше Гарпуна в два раза. Но и до небольшого истребителя он явно не дотягивает.
Так что ЭПР у него пусть не в 10, но в 3-5 раз меньше точно.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (08 Авг 2013 - 09:52) писал:

[/i]
Читал где? В книге приводится только дистанция обнаружения воздушных (400км) и поверхностных (200км) целей. Для радара с ПФАР это очень и очень хорошие показатели.

Мощная универсальная РЛС с фазированной антенной решеткой обеспечивает обнаружение крупноразмерных морских целей на дальности до 400 км с разрешением 20 м, а также малоразмерных целей на дальности до 120 км.
http://www.airwar.ru...ter/su30mk.html
Радиолокационная система управления РЛСУ-27 включала радиолокатор переднего обзора НОИ со щелевой антенной, разрабатывавшийся в НИИП (главный конструктор Т.О.Бекирбаев) и небольшую РЛС заднего обзора Н012 (разработка НИИР "Рассвет"). РЛС Н011 имела, по сравнению с серийной Н001, увеличенные дальность обнаружения воздушных целей и зону обзора воздушного пространства по азимуту и углу места...
В целом РЛСУ-27 обеспечивала возможность:
обнаруживать типовые воздушные и наземные цели на дальности до 200 км, а крупные воздушные цели с большой ЭОП - на удалении до 400 км;
http://www.airwar.ru...ghter/su35.html

Цитата

А крылья/хвост для радара невидимы?
Да, Гранит больше Гарпуна в два раза. Но и до небольшого истребителя он явно не дотягивает.
Так что ЭПР у него пусть не в 10, но в 3-5 раз меньше точно.

Многое зависит от ракурса.
У Гранита диаметр 88 см, у Гарпуна 34 см. Где тут в два раза? Плюс оперение. Гарпун почти помещается вместе с крыльями внутри Гранита.

[Muctepukc]

EMC2 (08 Авг 2013 - 21:19) писал:

Мощная универсальная РЛС с фазированной антенной решеткой обеспечивает обнаружение крупноразмерных морских целей на дальности до 400 км с разрешением 20 м, а также малоразмерных целей на дальности до 120 км.

400 км - это вроде для воздушных было. А про МиГи - это видимо с оф. сайта: http://www.niip.ru/i...-33-26&Itemid=8
А для морских там дальше 200.
Ладно, поправлюсь - это очень хорошие результаты для экспортной модификации.
Кстати, там же пишут о неком "Барс-Р" для Су-30СМ: http://www.niip.ru/i...d=283&Itemid=12
Было бы интересно узнать и о них.

EMC2 (08 Авг 2013 - 21:19) писал:

Многое зависит от ракурса.
У Гранита диаметр 88 см, у Гарпуна 34 см. Где тут в два раза? Плюс оперение. Гарпун почти помещается вместе с крыльями внутри Гранита.

Гранит, в свою очередь, с лёгкостью помещается внутри F-16.
А подобрать ракурс так, чтобы не было видно оперения - невозможно.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (09 Авг 2013 - 09:56) писал:

[/i]
400 км - это вроде для воздушных было. А про МиГи - это видимо с оф. сайта: http://www.niip.ru/i...-33-26&Itemid=8
А для морских там дальше 200.
Ладно, поправлюсь - это очень хорошие результаты для экспортной модификации.
Кстати, там же пишут о неком "Барс-Р" для Су-30СМ: http://www.niip.ru/i...d=283&Itemid=12
Было бы интересно узнать и о них.

А вторую цитату почему не прочитали? Там как раз про старый Су-35 с БРЛС н011.

Цитата

Гранит, в свою очередь, с лёгкостью помещается внутри F-16.
А подобрать ракурс так, чтобы не было видно оперения - невозможно.

Дело не в том чтобы не было видно вообще, а в том как видно. Согласитесь, вид спереди, и вид сбоку-сверху откроет другой вид на оперение.