Броненосец "Ослябя"

[Nehist]

 

Что значит, где?  Как минимум в сражениях, выше перечисленных, нужны еще примеры - их есть. Вот Нельсон теорию( и практику) принятую в RN и реализовывал.

Не соглашусь с вами... Гранд Флит не отступал от каконов линейного боя,за редким исключением... Приведите конкретный пример и мы его разберем в месте с вами досконально! И желательно при примерно равных силах! А то гранд флит не любитель связываться с превосходящими силами. 

[anonym_tdf1CLXUYukC]

Оо,так много всего..Пожалуй нужно повнимательней прочесть..

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Не соглашусь с вами... Гранд Флит не отступал от каконов линейного боя,за редким исключением... Приведите конкретный пример и мы его разберем в месте с вами досконально! И желательно при примерно равных силах! А то гранд флит не любитель связываться с превосходящими силами. 

.

Причем здесь Гранд Флит?

Примеры я привел уже... Это простие демагогия - я точно так же могу сказать , что Ушаков применял тактику Родни. 

[Nehist]

.

Причем здесь Гранд Флит?

Примеры я привел уже... Это простие демагогия - я точно так же могу сказать , что Ушаков применял тактику Родни. 

Гранд флит,он же роял неви! То есть конкретно привисти пример и разобрать вы его не желаете?! Вы имеете в виду бой при Мартеники? ( про Родни)

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Гранд Флит это Гранд Флит, а Роял Неви это Роял Неви, придумаете тоже. Примеры я привел,только вы почему то их упорно не замечаете.  

[Nehist]

Гранд Флит это Гранд Флит, а Роял Неви это Роял Неви, придумаете тоже. Примеры я привел,только вы почему то их упорно не замечаете.  

Интересно а чем гранд флит от роял неви отличается? Аааа как бывшая милиция от нынешней полиции Вроде взрослый человек... 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Интересно а чем гранд флит от роял неви отличается? Аааа как бывшая милиция от нынешней полиции Вроде взрослый человек... 

 

Вы реально прикалываетесь?  Гранд-Флит  — название британского Хоум-Флита в ходе ПМВ. Гранд-Флит - это соединение, часть RN,  да большая его часть - но далеко не весь RN, и только в определенный хронологический период.

[Nehist]

kibb (10 Апр 2015 - 12:10) писал:

 

Вы реально прикалываетесь?  Гранд-Флит  — название британского Хоум-Флита в ходе ПМВ. Гранд-Флит - это соединение, часть RN,  да большая его часть - но далеко не весь RN, и только в определенный хронологический период.

Это как стеб с вашей стороны! Структура одна! Как у нас на примере КТОФА дивизия АПЛ! А суть? Тот же КТОФ! Не издевайтесь мы ведь не рассматриваем действие подразделений-эскадр,отрядов,отг! Это все входит в RN! Гранд флит это изначальная  постоянная единица британского флота к вашему сведенью! 

Я вообще не понимаю вашу позицию в этом? Давайте конкретно разберёмся битву у той же Мартиники? Вы против... Могу сделать только три вывода,либо вы вообще с ней не знакомы либо поверхностно или не изучали дк обеих сторон! Признаюсь сразу изучал поверхностно, за искл.чтением некоторых моментов! Меня больше РВЯ интересует и этим я уже 23 года занимаюсь и именно флотом. С уважением с вами есть о чем по спорить поговорить... Надеюсь позже встретимся на форуме и по спроим
 

[anonym_dgIWOWlKkWql]

Гранд флит это изначальная  постоянная единица британского флота к вашему сведенью! 

В одной фразе сразу две неточности. 

Гранд флит не может быть "постоянной" единицей, т.к. его существование ограничено 1914 -1918 гг.

А поскольку его создание датируется 1914 годом, то не может быть и "изначальным", т.е. существовавшим с самого начала, т.к. британский флот существовал и до этого года.

P.S. Кibb, простите, не удержался.

[wit81]

ушли от темы 

вопрос мог ли ослябя уцелеть при цусиме?

на мой взгляд если его поставили бы в конец колонны бородинцев шансы были

нос бы не подставлял как в реале вышло когда он возглавил 2-ю колонну

[Nehist]

wit81 (10 Апр 2015 - 14:34) писал:

ушли от темы 

вопрос мог ли ослябя уцелеть при цусиме?

на мой взгляд если его поставили бы в конец колонны бородинцев шансы были

нос бы не подставлял как в реале вышло когда он возглавил 2-ю колонну

Он при Цусиме бы не уцелел! У Того Асамадоиды были в линию поставленны! И имели собственное командование. У 2 ТОЭ не было подобных кораблей один Ослябя! Были бы все три коробочки то Тогда бы Того с Камимурой головы ломал ! Поставить Ослябю в хвост Бородинцем не выход, но шансы бы были,так как ему пришлось бы перестреливаться с БКР где только гарибальдийцы имели схожий калибр и то устапая ему в двое! Ослябя был типичным рейдером,но не кораблем линии. Уцелеть на мой взгляд. Мог!!!

Если бы повезло как кто там из БК был английского производства? Вот печаль то! Снаряд проломил башню,произошло возгорание полузарядов,огонь начал распостроняться в низ к погребам!!! И о чудо!!! Русский снаряд взорвался! Осколкоми перебило отлтивную трубу пожар ликвидирован,погреба залиты! Скорость упала до 6 узлов!
 

Как и положено взорвался в внутри! Вывел котельную группу! Не а ни что что Микаса чуть трижды в оверкиль не сыграл? Как то все это умалчиваеться! При Цусиме не общин ЭБР не утоп от пробития броневого пояся! Во ВМВ не один линкор не утоп от пробития бронепояса срт огнём!
 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Это как стеб с вашей стороны! Структура одна! Как у нас на примере КТОФА дивизия АПЛ! А суть? Тот же КТОФ! Не издевайтесь мы ведь не рассматриваем действие подразделений-эскадр,отрядов,отг! Это все входит в RN! Гранд флит это изначальная  постоянная единица британского флота к вашему сведенью! 

Это как раньше в империи была полиция,в союзи милиция,а теперь снова полиция!!! Года проставить!?! В чум суть поменялась?! В названии? Х он и в Африке Х! 

Бред.  

Что такое Гранд Флит уже было сказано - повторять смысла нет. Это никак не зависит, от вашего или моего понимания вопроса - это "данная сущность "

 

Далее об Ушакове: Тактика  заключается в уходе от закостеневшего линейного боя в виде долго ожидания ветра и картинного выстраивания линий напротив друг друга. Это могло продолжаться днями, если не неделями и не привести в конце концов к желанному результату, например если противник находился в невыгодной ситуации и желал избежать боя то обычно  разрывал дистанцию и бой прекращался. Выход из ситуации нашелся в виде создания локального превосходства над частью вражеских сил, путем пересечения курса или, чаще, прорезания вражеской линии а так же "общей погони" , которая была строго запрещена догмами линейного боя, пока вражеские корабли сохраняют строй. Ушаков напрочь отказался от классического линейного боя и с успехом использовал маневренную тактику, но она не является его эксклюзивом - до него(и после), ее уже с разными результатами использовали другие флотоводцы, например Спиридов и многие британские адмиралы которых я перечислял выше.  Маневренная тактика существовала ДО Ушакова и была доведенна до совершенства Ушаковым и Нельсоном

Так каким образом, Нельсон мог применять" ушаковскую" тактику, если она не является изобретением Ушакова? И это тоже не зависит от моего или вашего мнения - маневренная тактика существовала ДО Ушакова и это так же "данная сущность". 

 

ЗЫ Далась вам та Мартиника? Если коротко - Родни попытался прорезать строй противника, но из-за того, что он не удосужился оповестить своих капитанов о собственных намерениях, маневр не удался. Родни сумел преодолеть кризис и сражение не закончилось поражением как Тулон и Минорка, но не привело к каким либо результатам. При "Лунном свете" и "Всех Святых" маневренная тактика была  реализована -  и все, никаких "срывов покровов" не будет.

 

На сем  ОФ, считаю для себя законченным.

[Nehist]

kibb (10 Апр 2015 - 15:32) писал:

Бред.  

Что такое Гранд Флит уже было сказано - повторять смысла нет. Это никак не зависит, от вашего или моего понимания вопроса - это "данная сущность "

 

Далее об Ушакове: Тактика  заключается в уходе от закостеневшего линейного боя в виде долго ожидания ветра и картинного выстраивания линий напротив друг друга. Это могло продолжаться днями, если не неделями и не привести в конце концов к желанному результату, например если противник находился в невыгодной ситуации и желал избежать боя то обычно  разрывал дистанцию и бой прекращался. Выход из ситуации нашелся в виде создания локального превосходства над частью вражеских сил, путем пересечения курса или, чаще, прорезания вражеской линии а так же "общей погони" , которая была строго запрещена догмами линейного боя, пока вражеские корабли сохраняют строй. Ушаков напрочь отказался от классического линейного боя и с успехом использовал маневренную тактику, но она не является его эксклюзивом - до него(и после), ее уже с разными результатами использовали другие флотоводцы, например Спиридов и многие британские адмиралы которых я перечислял выше.  Маневренная тактика существовала ДО Ушакова и была доведенна до совершенства Ушаковым и Нельсоном

Так каким образом Нельсон мог применять" ушаковскую" тактику, если она не является изобретением Ушакова? И это тоже не зависит от моего или вашего мнения - маневренная тактика существовала ДО Ушакова и это так же "данная сущность". 

 

ЗЫ Далась вам та Мартиника? Если коротко - Родни попытался прорезать строй противника, но из-за того, что он не удосужился оповестить своих капитанов о собственных намерениях, маневр не удался. Родни сумел преодолеть кризис и сражение не закончилось поражением как Тулон и Минорка, но не привело к каким либо результатм. При "Лунном свете" и "Всех Святых" маневренная тактика была  реализована -  все, никаких "срывов покровов" не будет.

 

На сем  ОФ, считаю для себя законченным.

Вот  тут с вами соглсшусь!!! Тактику линии рушили и до... Ни кто её не системонезироавл! В итоги мы с вами говарили об одном и том же... С уважение !!! Надеюсь. Ещё пообщаемся! Спор был не о чем.... Линию резали всегда... Линия османа и с их туфангами была изобретена

И азы тактики мне преподоват не стоит! Она что на суде что на море одинакова
 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Вот  тут с вами соглсшусь!!! Тактику линии рушили и до... Ни кто её не системонезироавл! В итоги мы с вами говарили об одном и том же... С уважение !!! Надеюсь. Ещё пообщаемся! Спор был не о чем.... Линию резали всегда... Линия османа и с их туфангами была изобретена

 

И азы тактики мне преподоват не стоит! Она что на суде что на море одинакова

 

Как военный - военному скажу : читаете же не только вы . 

Систематизировали - тот же Клерк например.Естественно - нет предела совершенствованию

И да, по большому счету одинакова(в основах - все то же), отличаются лишь средства реализации.

[Nehist]

Как военный - военному скажу : читаете же не только вы . 

Систематизировали - тот же Клерк например.Естественно - нет предела совершенствованию

И да, по большому счету одинакова(в основах - все тоже), отличаются лишь средства реализации.

Ну реализация это суть тактики!!! Уметь вовремя воспользоваться фактором время ини,погоды и рельефом не каждому дано!  Меня Александром зовут. Надеюсь ещё пообщаемся,редко грамотных людей встречаешь, особенно кто в членом деле разбирается! 

[anonym_dgIWOWlKkWql]

редко грамотных людей встречаешь, особенно кто в членом деле разбирается! 

Эй, Богу, это оригинально!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Эй, Богу, это оригинально!

 

Он с телефона пишет, вот фигня и выходит , но получилось неоднозначно , да)))

[Konstantin800]

Ну по сути Российский флот предвосхитил ошибку Джеллико -- поставил линейный крейсер в линию с линкорами

 

Ну если по сути то большинство кораблей 2-й эскадры не соответствовало своему классу на начало 20-го века

[VORONASTEEL]

Приветствую!"Ослябя" почему то запомнился особой трагичностью гибели части экипажа:все кто был в машином отделении и трюмная команда во время боя были закрыты бронедверями,которые открывались снаружи...все они были внутри и живы когда "Ослябя" перевернулся и стал опускаться на дно...уже не помню откуда это взялось у кого прочитал или может я путаю,25 лет прошло.Кто нибудь знает это правда?

[The_One_eyed_Flint]

В 28.09.2022 в 02:21:31 пользователь VORONASTEEL сказал:

Приветствую!"Ослябя" почему то запомнился особой трагичностью гибели части экипажа:все кто был в машином отделении и трюмная команда во время боя были закрыты бронедверями,которые открывались снаружи...все они были внутри и живы когда "Ослябя" перевернулся и стал опускаться на дно...уже не помню откуда это взялось у кого прочитал или может я путаю,25 лет прошло.Кто нибудь знает это правда?

про судьбу "Осляби" и других кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры прочитать можно в "Цусима"  Новиков-Прибой