Четвертый лишний?

[y8y8y8]

 

Именно это и топит корабли. Расширенный круг сброса , сделанный недавно- фигня. Все проблемы из-за альт, который позволяет впритык скидывать торпеды. 

 

Во первых не фигня , доставляет много сложностей утопить с одного захода при сбросе  всех групп на Япоских АВ. Четко описал автор  проблему прочитайте внимательно от А до Я , а Альт сдесь не причем .

[XtigmA]

 

Во первых не фигня , доставляет много сложностей утопить с одного захода при сбросе  всех групп на Япоских АВ. Четко описал автор  проблему прочитайте внимательно от А до Я , а Альт сдесь не причем .

 

Я прочитал все полностью. мысль- авики сильно влияют на бой. Я же тебе говорю, что на бой влияет скидка по альт. не будет ее, такого влияния на бой не будет. Все эти незаметности авиков и их скорость фигня, из-за этого только ничьих больше и все. Японцам сузить веер, если альта не будет и хоть обкидайся . 

 

[CripL]

Во первых не фигня , доставляет много сложностей утопить с одного захода при сбросе  всех групп на Япоских АВ. Четко описал автор  проблему прочитайте внимательно от А до Я , а Альт сдесь не причем .

Ну как не причем. Альт позволяет сбрасывать торпеды так, что у противника практически не остается шансов на маневр. Как итог входит много торпед + затопление + пожары = тонны урона. 

Конечно, если понерфить маскировку ср. урон чуть упадет, но на деле нерф маскировки практически ни чего не даст, что бы сидеть за островом много маскировки не нужно. 

[y8y8y8]

Ну как не причем. Альт позволяет сбрасывать торпеды так, что у противника практически не остается шансов на маневр. Как итог входит много торпед + затопление + пожары = тонны урона. 

Конечно, если понерфить маскировку ср. урон чуть упадет, но на деле нерф маскировки практически ни чего не даст, что бы сидеть за островом много маскировки не нужно. 

Авто-сброс  будет эффективен в таких ситуациях только для Линкоров , крейсера и Эсминцы автоматом отпадают маневренность не позволит уничтожать их по авто-сбросу, и Авианосцы , как класс будет неэффективен( за исключением разведки и засвета вражеской команды ), проблему баланса , пересмотрт   подготовки авиа-группп , маскировку , урон от торпед ,  критических повреждений ( затопление , пожар) , баланс между коллегами , ПВО низко уровневых кораблей , одноуровневых , стоит подкорректировать. А Альт оставить , как  влияние скилла игрока . В данных реалиях игра зачастую похожа на везение .

[CripL]

Авто-сброс 

Ни кто и не говорит убирать альт, а вот изменить - да

А) уже даже не интересно)

Ну да, из песочницы явно видно лучше 

[WhiteDracon]

В этом классе еще очень сильно различие между плохими игроками и хорошими и оно по-моему гораздо сильнее выражено, чем в других классах. Авики сделали очень рукозависимым классом - и тут появилась обратная сторона медали - кто играет хорошо, тот наносит колоссальное количество урона. Если смотря на чужую статку, видишь большие цифры среднего урона, то вероятность 99%, что игрок авиковод.

[anonym_Q7p9JK6vkCBy]

Вы умудрились сами с собой поспорить в 3 фразах. Что-то с логикой не так.

[worse]

Чушь, все чушь. Если вы видите, что самолеты летят в вашу сторону, нужно уже разворачиваться к ним носом. Да, мне случалось ловить 2 торпеды за атаку, но это редкость. Обычно промахиваются все, либо 1 попадает. И поверьте, получить 5к дамаги раз в 5 минут - это не так страшно.

[calibr27]

В принципе согласен с тем что авики гнут. Вот только если им альт порезать это мало что изменит. Люди на крейсерах заградогнем пользоваться неумеют от слова совсем. Буквально вчера дефил нашего Фусо на Кливе от единственного вражьего авика. Итог боя: у фусо единственное попадание от бомберов. У меня 30 сбитых самолетов. (Чего там за авик был непомню, но заблочил я его наглухо). Так что не только в авиках проблема. Но с перекосом на лоулевелах согласен целиком и полностью. Пво там унылое, одна надежда что союзный авик прикроет.

P.S. встретите меня на атланте, шумите, чистые небеса обеспечу.

[Bladesinger]

Поломный класс. В смысле механики поломный, а не ультимативного нагиба. Эсминец, крейсер и линкор играют в одинаковую игру с одинаковыми правилами и принципами. Баланс в этой тройке настроить можно рядом фиксов и все будет работать идеально. А авик поломный. Он играет в свою игру по своим правилам. И проблемы все появляются от того, что эти две игры (в "обычные корабли" и в "авики") плохо друг с другом взаимодействуют. Они сталкиваются, но ни сливаются в единое целое. При чем проблема, как мне кажется, на самом деле не в авиках, а во всем остальном. 

 

Авик ломает игру линкорам заставляя уходить эти неуклюжие тушки в циркуляцию, лишая их возможности принимать какое-то осмысленно участие в бою на минуту-другую. Они просто выключены из боя. Вся их роль в бою в этот промежуток времени - это роль мишени с предсказуемой траекторией. Авик точно так же ломает игру крейсерам. Этим несколько проще, но они так же на какое-то время выбывают из игры как активные участники. Авик ломает игру эсминцам тупо засвечивая их - лишая их одной из основных фишек. Авик ломает игру всей команде противника засветом по всей карте. Все это авик может делать почти сразу после начала боя, сравнительно оперативно менять приоритеты во время его и находится при этом в относительной безопасности. И на самом деле это не так уж и плохо. Плохо другое.

 

Вся фигня в том, что есть заметное активное влияние авика на игру простых водоплавающих, но вот они в свою очередь практически не имеют инструментов активно влиять на игру авика. Линкор просто пассивно крутится, молясь богам рандома и надеясь на пассивную работу пво. Эсминец имея над головой красных истребителей вообще ничего не может с этим поделать оставаясь так же пассивным терпилой. Разве что крейсер имеет какую-никакую абилку, оказывающую непосредственное влияние на игру авика. Игра во многом в одни ворота. Авик активно действует - его цели пассивно реагируют не имея никаких инструментов для активного противодействия. Да, теоретически есть одно активное действие - это найти авика и утопить, но мы все знаем, что чаще всего авик тонет либо в начале от своего коллеги, либо самым последним, когда все уже обычно решено. Т.е. утоплени авика как способ противодействия ему - штука ситуативная, и если исключить союзный авик, авик противника обычно топится в самом конце, если вообще топится. 

 

Короче говоря, хотелось бы не простых решений в жанер нерф/буст, но какого-то хода с другой стороны. При чем в отношении простых смертных, а не авика. Нужны какие-то более активные способы противодействия авику, а не меланхоличные контрал-клик по эскадрилье, упование на автоматическую пво и маневрирование по гайду. Истребитель и крейсерская абилка - шаги в нужном направлении, но этого мало. Я хочу взаимодействовать с атакующим авиком активно, динамично и соревнуясь с ним в навыках, а не зажимая кнопку поворота.

[Alarikus]

опять в упор все торпеды скидывают.... интересно авторы темы играли на авиках вообще? адеквато? люблю игру на линкорах, порою играю на авиках- сброс в упор- не взведенные торпеды- ноль урона. сброс на пределе взведения- это скил в высшей мере и достаточно сложная операция. С авиками все хорошо, а вот сделать обучение с курсом уклонения от торп для ЛК было бы здорово. для ЛК 1-2 торпеды с веера это не существенный дамаг- более половины восстановится, а уклонится от большей части торпед действительно не сложно.

[mushtank]

Уже писал в соседней теме про авики: - во время нескольких( двух вроде) поледних патчей ЗБТ когда изменили веер у яп торперов действовал или баг или что то проверяли разрабы но торпеды с ЯП АВ сбрасывались на дистанции минимального взведения на автомате. Вот тогда действительно авик был имбой. Сейчас этого нет, сброс как раньше, только расстояние между торпедами больше в момент сброса. И дамага больше 70к из боя на 5-6 лвл редко привозят. Даже если и получается то набит он в большей мере потому что авик живет дольше ,когда все уже решено. Влияние на бой этот дамаг уже не оказывает. Давайте посмотрим какая будет статистика по ЯП АВ через пару месяцев. Сброс по альту по идущему на циркуляции крейсеру  или эм требует или редкой удачи или очень прямых рук( у меня очень редко получается, чаще получается ловить на автомате 3мя группами с разных направлений). В линкор в среднем из 4 торпед попадает одна - 5,5тыс дамага. А с одного залпа ГК сколько в среднем?

 Ну и про пассивное влияние - на лоулвл согласен, а постарше спорно. calibr27  правильно указал - уже на 6 уровне можно играть против авика. Дальше -больше. На монтану например посылать меньше 3 групп одновременно безполезно, две он сносит еще до сброса торпед. А с 3 групп ты попадаешь 2 или 3 торпеды  по 5.5к - и что это Монтане? только и влияние что уйдет на циркуляцию и отвлечется.

А геймплей да на КР и ЭМ интересней, на АВ столько удовольствия редко получаешь.

 

 

 

 

[anonym_PyGnJErIV3IF]

опять в упор все торпеды скидывают.... интересно авторы темы играли на авиках вообще? адеквато? люблю игру на линкорах, порою играю на авиках- сброс в упор- не взведенные торпеды- ноль урона. сброс на пределе взведения- это скил в высшей мере и достаточно сложная операция. С авиками все хорошо, а вот сделать обучение с курсом уклонения от торп для ЛК было бы здорово. для ЛК 1-2 торпеды с веера это не существенный дамаг- более половины восстановится, а уклонится от большей части торпед действительно не сложно.

 

С учетом того, что вижу сбрасываемые под борт с 500 метров или вообще "с пляжа" торпеды каждый второй бой, по ходу у нас очень много скилованных игроков, причем, скилованных, прям с 5 уровня авика.

Без шуток, бывают моменты, когда зазевался на ЛК и сам ***. Но сейчас чаще бывают другие - когда АВ решил, что ты его устраиваешь и дальше вообще пофиг, что ты делаешь - он тебя утопит.

ЛК может сделать две вещи - менять ход и уходить в поворот. Обе вещи он делает гораздо медленнее, чем торпедоносцы тех же японцев меняют вектор атаки - на ЗБТ у них это брало больше времени. Большинство авиков заставляют уйти в маневр, потом резко меняют вектор и кладут торпеды с 400-500 метров с альта. В результате, ЛК уже ничего не может сделать, кроме как обреченно ловить весь веер. По субъективным наблюдениям, на ОБТ авики даже крейсера начали топить чуть ли не в каждом бою, что на ЗБТ было редким событием и признаком адского скилла АВ. Причин у этого может быть куча - от "папок", пасущихся в песочнице, до кучи "раков" в оной. Но тут важнее не причина, а результат - влияние оного на отношение игроков к игре. Это и прирост криворуких АВ, что в нынешних реалиях решает исход боя в большинстве случаев, и просто нежелание играть на определенных классах, и возведение систем ПВО в чуть ли не самый важный критерий при выборе ветки, что приводит к неравномерному перекосу и тд, и тп... Исторически, оно так и было - авианосцы дискредитировали артиллерийский бой всего за 5 лет - рекордный срок, для глобальной и кардинальной смены доктрины и принятия полного отказа от чисто пушечного вооружения, поэтому при введении в пищевую пирамиду такого класса нужно смириться с диким количеством условностей и отхождений от реализма.  ИМХО один из вариантов решения - увеличение времени взведения авиационных торпед, чтобы мин. дистанция сброса была не меньше, чем при автоматической наводке. Уменьшить максимальное кол-во звеньев торпедоносцев на японцах - даже от простой вилки с ручным сбросом одного из звеньев уйти уже невозможно, а от атаки трех можно уйти только если АВ полный рак.

 

 У В линкор в среднем из 4 торпед попадает одна - 5,5тыс дамага. А с одного залпа ГК сколько в среднем?

 

При минимально грамотном сбросе, а не "послал и забыл", входят, в среднем, 2-3 торпеды с каждого звена. Обычно атакуют бОльшим количеством звеньев. Дамаг влетает далеко не 5.5 - опять же, минимально грамотный японский АВ с захода торперов сносит 2/3 ХП ЛК в лучшем случае. Амеры, как раз, так сильно пятую точку не поджигают.

С одного залпа ГК сейчас попадают 2-3 снаряда даже с 10км, в среднем 2.5-3к урона, если не пробил цитадель. чтобы этого избежать, достаточно не идти боком к стреляющему.

 

Правда, все это актуально до боев 6+ уровня, когда появляются крейсера с ЗО. Однако, это достаточно критично, т.к. именно на этих уровнях люди формируют ощущения и отношение к игре. Очень немногие будут готовы качаться дальше, если уже на ранних стадиях видят такие перекосы - и рассказы про то, что на 6+ все меняется, это не очень эффективно.

 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

При минимально грамотном сбросе, а не "послал и забыл", входят, в среднем, 2-3 торпеды с каждого звена. Обычно атакуют бОльшим количеством звеньев. Дамаг влетает далеко не 5.5 - опять же, минимально грамотный японский АВ с захода торперов сносит 2/3 ХП ЛК в лучшем случае. Амеры, как раз, так сильно пятую точку не поджигают.

Смотря на каком ЛК и против скольки и каких эскадрилий. В среднем с учетом хилки выбивается около 30% хп по более менее пряморукому ЛК, про оленей ловящих 6 топред от американского торпедоносца или ни как не реагирущих на массовый налет японца речи не идет. Ну и чем выше уровень тем меншье у авика времени на организацию атаки, т.к. ПВО становится весьма злым и начинает довольно активно кушать самолеты.

[Deutschlandlied]

Немного иронии:    

 

А теперь смотрим статистику этого персонажа.

 

Винрейт на уровне среднего по больнице. Дамаг приличный, но у хороших линкороводов не хуже. А ведь это профильный авиковод, опытный ЗБТшник. Вывод - авики нитащат...

 

 

 

 

 

[CripL]

P.s обновил 1 пост. Добавил: не официальную статистику

[Deutschlandlied]

Я конечно прекрасно понимаю, что ваш пост направлен исключительно на то, что бы смешным образом опровергнуть мною написанное.

Вот только писать мне, что-то про статистику, это как минимум глупо. 

 

Для начала, ваша статистика хуже моей. Вы конечно же об этом не знаете, ибо как и обычный рак, вы считаете, что кроме % побед ни чего более не существует. 

Увы, это абсолютно не так. Хоть это конечный фактор, но ни коем образом не говорит о уровне игры.

И если уж разбирать подробней, к примеру, сравнивая вашу и мою статистику, можно придти к веселому факту: у вас % побед выше, при условии, что: урон за бой, к\с, кдр, ср.опыт, вообще все показатели у меня на порядок выше, те я эффективней в бою.

 

Ну а тот факт, что я играю в эту игру чуть дольше вашего и отыграно боев на авиках у меня более чем достаточно, что бы объективно смотреть на текущие реалии. Чего не хватает вам, ибо оценить все текущие реалии получается только на 6+ лвл. Хотя судя по вашей Аобе с 27% побед за 18 боев, вы уже все ощутили, но решили выпендриться 

 

P.s обновил 1 пост. Добавил: не официальную статистику

 

 

 

Восхитительно. Во первых, пост был не про Вашу статистику, а про статистику авиковода высказывание которого в чатике Вы заботливо заскринили и выложили.

 

Для начала, заниматься с Вами замером детородных органов мне лень. С моей кочки зрения мы примерно равны, у вас получше одни показатели, у меня слегка выше винрейт. Это не принципиально. Так что выяснять кто из нас рак обычный, а кто не обычный мне не интересно.

 

Ну а тот факт, очевидно недоступный сознанию среднего альфа самца тестера, что между альфой и ОБТ был еще ЗБТ и лишний вайп (да Вы их видели конечно не меньше двух), какбэ должен Вам намекнуть, что кичится тем как невыносимо давно по сравнению с оппонентом играете в эту игру, как минимум глупо. Ибо на данный момент и у Вас нет корабликов выше 6го уровня, а до вайпа и у меня были и десятки и топавики.

[CripL]

 

Восхитительно. Во первых, пост был не про Вашу статистику, а про статистику авиковода высказывание которого в чатике Вы заботливо заскринили и выложили.

 

Для начала, заниматься с Вами замером детородных органов мне лень. С моей кочки зрения мы примерно равны, у вас получше одни показатели, у меня слегка выше винрейт. Это не принципиально. Так что выяснять кто из нас рак обычный, а кто не обычный мне не интересно.

 

Ну а тот факт, очевидно недоступный сознанию среднего альфа самца тестера, что между альфой и ОБТ был еще ЗБТ и лишний вайп (да Вы их видели конечно не меньше двух), какбэ должен Вам намекнуть, что кичится тем как невыносимо давно по сравнению с оппонентом играете в эту игру, как минимум глупо. Ибо на данный момент и у Вас нет корабликов выше 6го уровня, а до вайпа и у меня были и десятки и топавики.

Суть не в длительности знакомства с игрой, а о опыте игры на данном виде техники. 

 

[Kaedus]

 

Восхитительно. Во первых, пост был не про Вашу статистику, а про статистику авиковода высказывание которого в чатике Вы заботливо заскринили и выложили.

 

Для начала, заниматься с Вами замером детородных органов мне лень. С моей кочки зрения мы примерно равны, у вас получше одни показатели, у меня слегка выше винрейт. Это не принципиально. Так что выяснять кто из нас рак обычный, а кто не обычный мне не интересно.

 

Ну а тот факт, очевидно недоступный сознанию среднего альфа самца тестера, что между альфой и ОБТ был еще ЗБТ и лишний вайп (да Вы их видели конечно не меньше двух), какбэ должен Вам намекнуть, что кичится тем как невыносимо давно по сравнению с оппонентом играете в эту игру, как минимум глупо. Ибо на данный момент и у Вас нет корабликов выше 6го уровня, а до вайпа и у меня были и десятки и топавики.

 

ну классно же) в начале признавать что кто-то играет больше/дольше и лучше может знать все нюансы, а потом говорить что все это не важно и только вы знаете всю правду... Ваше экспертное мнение "очень важно для нас".

[Solon1]

Все верно, и про влияние на бой, и в посту тут про пассивность противодействия. ток вот темка не в том разделе, в фидбек надобно.